[Женя]

Сообщение от STIROL писал чт, 11 января 2007 12:43

вас никто не заставлял читать

Ты ошибаешься, сюда заходишь и тебя просто затягивает эта тема. Поэтому ни о какой доброй воле тут и речи быть не может

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал чт, 11 января 2007 12:22

После того, как Ар-мен написал, что на Пати играется 15-25 раздач в час я уже на 85% уверен, что это тролль.

Сообщение от maxxmart писал чт, 11 января 2007 12:54

За год моего присутствия это первое выступление Blitz.
Что же Вы раньше молчали-то?

В общем-то, если допустить, что Ар-мен - тролль и занимается провокациями, то можно и предположить, что за этим стоят и более влиятельные люди с увесистыми рейтингами и правами, которые только и ждут подходящего момента, чтобы "начать банить" или опять реорганизовать все по своему усмотрению.

К тому же, раз уж вы предположили, что он - тролль, зачем опровергать его цифры?

[ilushan]

Могу сказать только одно. Люди, которые играли в реале больше одного раза, чаще всего НИКОГДА не рассуждают о кривых ГСЧ в румах.

Вчера закончился турнир WPT на Багамах. Первый приз был 1.5 миллиона. Вот пара ключевых раздач:

Форд против Руснака.
Префлоп: Форд - рэйз 280K (блайнды 40-80). Руснак - колл.
Флоп - J99.
Форд - олл-ин. Руснак - колл.
У Форда AK. У Руснака KK.
Тёрн - 3. Ривер - A.
Руснак вылетает.

Литтл против Даута:
Олл-ин префлоп. Литтл - AQ. Даут - K6.
На стол ложатся AQ6-10-6.
Литтл вылетает.

Ну, и о чём тут говорить. И, кстати, любимый пример Армена тоже был в этом турнире. 11 челровек когда оставалось, у второго по фишкам и явного фаворита были KK, а у чип-лидера AA.

Дилеру на лапу дали - это ж ясно

[pokerchatko]

Сообщение от AAZ писал чт, 11 января 2007 12:01

Блиц,
Обращаю Ваше внимание на то, что оскорблениями начал заниматься именно автор темы. Ибо фразу:

я понимаю именно как оскорбление другого участника форума.

О борьбе с хамством

А вот если, скажем, к нам на форум вдруг забредет восьмидесятилетняя бабушка и заявит, что, по ее мнению, в клубный покер играют одни педерасты - будет ли это оскорблением и хамством?

Мне кажется, нет. Это лишь ее жизненная позиция, сформированная коммунистической идеологией и тяжелыми трудовыми буднями у ткацкого станка. Последствия ограниченности кругозора с извращенными понятиями не только о клубном покере, но, возможно, и о педерастах.

Но вот если вы после всего сказанного пошлете ее нах - это уже, конечно, будет самым настоящим хамством.

P.S. В общем, я оставлю Ар-мену некоторое время под заключительное слово, и, если он не появится, ветку закрою.

[vano]

А всё-таки ..
почему бы игрокам (как плюсовым так и неверящим) не создать один топик состоящий бы только из их статов по румам... а модератор бы отследил бы, чтобы там кроме статов бы ничего не помещали бы.

Очень был бы нужный топик.

Или это нельзя бесплатно делать?

[Pokemonk]

Сообщение от maxxmart писал чт, 11 января 2007 13:54

С Blitz согласен только по поводу того, что некоторые, в т.ч. и я, возможно погорячились с оскорблениями.

Оскорблений не было, была констатация факта и диагноз. Вступать в дебаты с топикстартером и продолжать тему стало бессмысленно практически сразу, он не в теме. Лучшее что можно было сделать - это одёрнуть его (имхо).

По теме. Последние обсуждение (перед этой темой) показали что нужны чёткие программные механизмы обработки накопленной статистики, пока этих механизмов нет - смысла нет переливать из пустого в порожнее (имхо). То что рум МОЖЕТ играть нечестно с этим нет смысла спорить или обсуждать, да может, но не факт что это делает. Определить честность/нечестность рума - это дело математиков и программеров, а не философов и крикунов. И "бить в табло" нужно не кулаками.

[Blitz]

Сообщение от maxxmart писал чт, 11 января 2007 14:54

Такое впечатление, что Blitz не вникал в суть, написанного Ар-меном и просто встал на защиту потерпевшего. Вас задело, что переставили Ваш плюсовой рейтинг?

Суть? Суть в том, что автор написал некую модель, которую никто в общем-то не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть, если задуматься... Ах да... он же про частоту выхода пары что-то написал - вот где корень зла! А еще он написал пару слов с орфографическими ошибками - это никого не оскорбило до глубины души..? А то наверное тоже можно калом покидаться по этому поводу.

По поводу рейтинга уже писал выше. Если вы всерьез полагаете, что кого-то может задеть "переставление" рейтинга - мне вас искренне жаль. Рейтинг участнику форума выставил второй раз за все время присутствия на форуме. С таким оголтелым "расизмом" сталкиваюсь в первый раз.

Сообщение от maxxmart

Повторюсь, топикстартеру не интересны мнения других, он упрямо навязывает свою точку зрения, что со стороны это выглядит как стеб.

Вынужден еще раз повторить - первый пост никому ничего не навязывал. Количество дерьма вылитого на "топикстартера" меня просто поразило.. Далее вы все начали в один голос удивляться, почему он начал отвечать вам вашими же словами. Откуда в вас столько злости и главное - свободного времени?

Сообщение от maxxmart

Темы о честности-нечестности миллион раз обсуждались здесь.
За год моего присутствия это первое выступление Blitz.
Что же Вы раньше молчали-то?

А я вам чем-то обязан?

Сообщение от maxxmart

ЗЫ: Blitz, а Вы давно в клубном покере и положительный ли у Вас результат?

Ну а это вообще вопрос из серии "А ты кто такой??". Продолжение я уже знаю - типа "ты жизни не знаешь, ты по штуке в анте не играл!". Успехов.

Сообщение от pokerchatko

В общем-то, если допустить, что Ар-мен - тролль и занимается провокациями, то можно и предположить, что за этим стоят и более влиятельные люди с увесистыми рейтингами и правами, которые только и ждут подходящего момента, чтобы "начать банить" или опять реорганизовать все по своему усмотрению.

В общем-то, если задуматься, то это предположение не далеко ушло от предположения о кривости ГСЧ....

Блиц.

[pokerchatko]

Сообщение от vano писал чт, 11 января 2007 13:38

А всё-таки ..
почему бы игрокам (как плюсовым так и неверящим) не создать один топик состоящий бы только из их статов по румам... а модератор бы отследил бы, чтобы там кроме статов бы ничего не помещали бы.

Очень был бы нужный топик.

Полностью поддерживаю. А то что-то и не припомню об чем и речь:

Сообщение от maxxmart писал чт, 11 января 2007 12:54

разве статистика(неоднократно выкладывалась на форуме), собранная на длительном отрезке времени и, подтверждающая цифры вероятности раскладов, не является доказательством честности?

... разве что rugambler выкладывал нечто подобное. Да еще были утешители, которые укладывали сногсшибательные стрики в 97% результатов.

Кстати, предложение оформить академическую точку зрения на проблему и приклеить ее вверху раздела остается в силе. Объясните адекватным или считающим себя адекватными новичкам все о заговорах, кривизне, а заодно и о "баранах".

[Pokemonk]

Сообщение от vano писал чт, 11 января 2007 14:38

А всё-таки ..
почему бы игрокам (как плюсовым так и неверящим) не создать один топик состоящий бы только из их статов по румам... а модератор бы отследил бы, чтобы там кроме статов бы ничего не помещали бы.

А смысл? Легче написать и выложить программу, вогнал статсы - увидел отклонения от нормы, опубликовал результаты, а статс как подтверждение. Программу считающую оленей писал rugambler, я играю в лимит, ту тему читал краем глаза, но насколько помню рум за руку не поймали, всё в пределах нормы было. Эх, для лимита бы что-нибудь...

[Миша]

Всем привет.

Признаться, удивлен вашей реакцией. Скажите, если вы встречаете много положительных счетов на джеке, вы же стараетесь проверить колоду? Так почему вы набросились на Армена ? Он достаточно ясно выразил свою мысль : он не хочет верить, что все честно, он хочет это знать. Имхо он сделал ошибку, пытаясь убедить вас в нечестности румов на словах, с точки зрения «здравого смысла» и не имея достаточного опыта игры.

Но и у вас нет математически достоверного доказательства. Надеюсь, вы понимаете, что честность префлоп олинов, равно как и получение пары тузов с частотой 1/221, является лишь косвенным подтверждением и не может служить доказательством честности. Наиболее достоверный способ проверки честности - анализ статистики при игре по стратегии лимп и чек-колл до ривера. Но очень недешевый .

Уже неоднократно писал, что мои результаты в плане частоты отклонений расходятся с теорией. И несмотря на двухлетнюю плюсовую игру в онлайне (около 3К турниров и 1МН в Lim и NL), я не могу отмахнуться от этого факта и не задумываться над происходящим. Разумеется, не имея достоверных фактов, я не собираюсь убеждать кого-то как в честности, так и в нечестности румов. Хотя кое-какие мысли относительно метода проверки есть. По крайней мере удалось продвинулся в оценке вероятности любого набора колебаний на графике. Спасибо Блицу (за наработки по «кривым» колесам) и Jugaster-у (за блестящее владение матаппаратом).

Желающим продолжить обсуждение в конструктивном русле - пишите, мыло известно. Желателен игровой опыт от 400КН. И заранее извиняюсь за возможные задержки с ответом, подобные расчеты - лишь хобби.

Удачи.
Миша.

P.S. Имхо факт материальной заинтересованности румов в выравнивании WR игроков отрицать по-меньшей мере глупо, причем независимо от схемы рейка. Следовательно любой имеет право подозревать (не утверждать).

[gl_]

Сообщение от Профи писал чт, 11 января 2007 13:22

т.к. значит скоро здесь тоже станет очень тихо и культурно.
Всем удачи.

пусть поборется... думаю тихо и культурно через какоето время станет не только в этой ветке.

[SnG_player]

Кривил я все-таки душой, когда сказал что против таких тем.
На самом деле, я их ОБОЖАЮ, признаюсь.
Это знаете, как сериал мыльный, притягивает, если вникнешь в суть.
Эту тему я читал немного странно, не прочитал ни одного поста топикстартера целиком,ниасилил, зато почитал посты многих уважаемых.
И скажу: я вас тоже ОБОЖАЮ. Стебуться один лучше другого, подкалывают всячески. Потом уже личностные разборки, баны, оскорбления, выяснения...Ухххххх, класс!
И наконец, я люблю их обоих, но когда pokerchatko и Профи общаются друг с другом - я это ОБОЖАЮ...

ВСЕМ ПИСАТЬ ИСЧО!

[Pupseg]

А вы не считаете, чтобы избежать подобной перебранки между участниками форума и даже модераторами, лучше избегать ответов на всякого рода подобные провокации (чем, мне кажется, и является первый пост этой темы) от человека с первым постом на форуме?

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от Ар-мен писал вт, 09 января 2007 06:20

Видел несколько раз передачи по TV - репортажи с чемпионатов по техасскому безлимитному покеру, и там частенько упоминали о том, что можно поиграть в такой покер и в интернете. Меня это заинтересовало, и примерно неделю назад я нашел пару-тройку известных покер-румов, зарегился, отправил туда немного денег и принялся играть. Теперь хочу поделиться своими впечатлениями и соображениями. Главный мой вывод: существующие сегодня онлайн покер-румы - это исключительно изощренные и хитроумные, откровенно жульнические и шулерские системы тотального обмана игроков. Первое мое впечатление было очень благоприятным. Я был в полном восторге, и чувство благодарности к создателям покер-румов аж переполняло меня! Ведь как это удобно и замечательно. Не надо ездить куда-то в казино, не надо тщательно маскировать свои эмоции за столом, не надо внимательно следить за действиями дилера и наблюдать за другими игроками. Все очень просто: уселся за свой компьютер в уютной домашней обстановке и играй в свое удовольствие, попивая, скажем, пивко и наслаждаясь игрой! Но очень скоро мое благостное настроение сменилось на прямо противоположное, и по мере того, как я стал понимать, что происходит в покер-руме, бешенство и злость стали переполнять меня! Первые мои подозрения начались тогда, когда в течение каких-нибудь 20-30 минут могло случится так, что по несколько раз мои карманные пары (я играл в безлимитный Холдем на столах с 10 игроками) натыкались на пары других игроков!...

Достаточно было прочитать вот ЭТО, обьяснить новичку, что к чему и почему и все. Тема закрыта.
Но "бешенство и злость" автора стали переполнять, что 2+2 не = 5, ребята обьяснили что 2+2=4, но автор темы уперся.

Армен, если ты серьезно все это писал, то попрошу тебя перевести свои посты на английский и дать текст мне. Я его запощу и возможно лично господин Склански даст ответ и куча других авторитетов покера. Только предупреждаю, ответы будут с иронией, т.к. ты написал полный бред(не сочти это за оскорбление, это факт).

Ты писал про 20 тысяч форумчан, и я не хочу, чтобы ты вводил их в сумасшедшее заблуждение длинной, кажущейся глубокой и серьезной речью, которая присуща философам и политикам.

Ты получил в ответ не совсем мягкие посты нормальных ребят - ты спровоцировал их, попутно умудрившись оскорбить. Не надо напрягать отношения между нормальными людьми.

[Ар-мен]

Уважаемые Игроки! Мне дали возможность сказать свое заключительное слово, и я хочу воспользоваться этим.

Во-первых, я хочу сказать, что всё что я здесь писал, вплоть до последней запятой, было продиктовано исключительно озабоченностью и желанием отстоять интересы ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛЮДЕЙ, играющих в покер-румах. Ни одного личного, узкокорыстного, эгоистического мотива у меня нет и не было в помине даже!

Второе. Я глубоко убежден, что одной важнейших обязанностей любого Игрока является обязанность БЫТЬ СТОПРОЦЕНТНО УВЕРЕННЫМ В ТОМ, ЧТО ИГРА В ОТНОШЕНИИ НЕГО ВЕДЕТСЯ ЧЕСТНО. Иное для меня просто немыслимо! Если у Игрока возникает САМОЕ НАИМАЛЕЙШЕЕ ПОДОЗРЕНИЕ в том, что его обманывают, и если он себя уважает, он обязан в лепешку разбиться, он ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ И НЕВОЗМОЖНОЕ, чтобы либо а) устранить причину для подозрений и стопроцентно убедиться в том, что игра идет чисто, либо б) если подозрения подтвердятся, ЖЕСТОКО НАКАЗАТЬ того, кто его обманывает! Потому что Игрок допускающий даже одну миллионную вероятность того, что его обманывают и ничего не предпринимающий в связи с этим, уже не может называться Игроком. Это уже что-то вроде побирушки, которая руководствуется принципом: авось и мне что-то перепадет в игре!

Третье. В условиях игры онлайн, ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ ОБЕСПЕЧИТЬ ЧЕСТНУЮ ИГРУ и устранить всякую возможность обмана. Это солидарность Игроков, их скоординированные и совместные действия! К чему я всех вас и призываю!

В заключение, хочу искренне поблагодарить тех, кто меня поддержал, и пожелать удачи всем тем Игрокам, которые уважают себя и других!

[pokerchatko]

[Зарегистрироваться?]

Ой, сорри...

[Зарегистрироваться?]

22-23 января сего года в Лондоне (отель Ройял Гарден, Кенсингтон) представители игорной индустрии (в частности, Betfair и 24hNetwork) смогут задать свои вопросы чиновникам Еврокомиссии и Европарламента, с целью получить дальнейшие разъяснения по поводу Статьи 49 и поспособствовать дальнейшей гармонизации отношений с правительственными учреждениями различных европейских стран.

Так что Ар-мену надо бы поторопиться...

[Профи]

[Зарегистрироваться?]

[Korshun]

Прикольный пост. Афтор конечно неплохо поглумился, так как отчетливо видно что с покером он знаком. За короткий срок так овладеть покерной терминологией - это талант. Да и аргументация на уровне. Особенно правда позабавило математическое "заблуждение", которое пришлось притянуть за уши, но видеозаписи раскладов на диване нет и поэтому написать можно что угодно. Тут кажется уже писали математические выкладки. Попробую изложить как бы свою точку зрения, так как вопрос о наличии пар у двух игроков за 10тиместным столом меня малость заинтересовал:
вероятность прихода пары как выяснилось примерно 1/17. Всего десять игроков - значит каждую раздачу вероятность определенного игрока с парой 10/17 (это немало). Теперь узнаем какова вероятность что еще какой-то игрок с парой - 10/17*(9*1/17)=0.31 (думаю объяснять "математику" не надо).
Разумеется это грубый подсчет (есть погрешности) но вывод таков:
Если каждую раздачу заставить всех игроков вскрыть карты, то в 30% случаев будет как минимум два игрока с парами.
Для конкретного игрока (то бишь Ар-мена) вероятность "нарваться" со своей парой на любую пару противника конечно всего 3% во всех сданных ему раздачах (но ведь он и пары будет получать только в 6% всех раздач).Отсюда и следует что игрок имеющий пару на 50% уже имеет соперника с парой (это уже писали раньше).
В общем вывод: за столом в 30% случаев как минимум два игрока с парами. Все. Я пошел делать расклады на диване)))))))))))))))))))

А автору все равно респект. Круто развел публику)))))

[Vinni121]

о_О Некропостер

[Gurufish]

Вот что значит изучать форум с корки до корки