[Baton8080]

Вчера по рамблеру передачку смотрел.
Одно из крупнейших казино вегаса раскрывало некоторые свои сикреты.
Заодно вспомнил пару интересных фактов о реал казино.

Рулетка. Минусовая игра на дистанции. Что либо подстраивать казиношникам казалось бы незачем. А нет. Тоже как то по телику тема была какой там к народу при деньгах подход персональный. Как им создают искусственные положительные стрики и т.п. что бы удержать клиента подольше и в перспективе превратить его в постоянного клиента.

Слот машины. Все минусовые на дистанции. И тем не мение и здесь такой же подход. Все данные об игре каждого чела фиксируются. Обрабатываются и к каждому стилю игры подбирается соответствующая программа генератора случайных чисел, что бы клиенту было наиболее комфортно играть. Персоональный подход ко всем постоянным засадчикам и ко всем новечкам при бабках. Что бы не раззорялись слишком быстро и т.п.

Смешно читать? Да это могло бы быть на самом деле смешно если бы небыло так печально, потому что это правда.

Т.е. они даже не считают необходимым скрывать все это, а так прямо и открыто все рассказывали и показывали как все это делается и почему.

А как же онлайн покер? Если уж в реал казино все до такой степени подстроено... То что уж говорить об онлайн, где все это организовать гораздо проще.

[Baton8080]

Лично я, если раньше считал что румы скорее честны чем подстроены, покрайней мере раскрученные и доходные. То теперь после этой передачи сильно сомневаюсь...

Кстати если я верно понял, годовой доход этого казино несколько миллиардов долларов. Превышает доход некоторых стран. И все равно мухлюют. И не скрывают этого, не боятся что эта ифа их раззорит и т.п.

[Larry]

А меня вот, интересует такой вопрос.
У какой передачи больше шансов на то, что следующий ее выпуск будут смотреть с таким же интересом. У этой, что была, или у той, которая поведает, например, о кристально чистом ведении дел в казино?
З.Ы. Я не пытаюсь "обелить" кого-то. Я вполне допускаю, что где-то что-то может быть риггд, но в данном случае, это просто ТВ, не более...

[Baton8080]

Согласен, доверять в наше время нельзя никому. :?
Но рамблер вроде канал серьезный, всякое г показывать ИМХО не станет, хотя...

И вообще, там не просто мелкая передачка снятая скрытой камерой была. Там около часа они все подробненько расказывали и показывали. Т.е. хочу сказать, что передача была снята явно с разрешения, и возможно под потронажем этого казино. Ибо показывали всю поднаготную, представители и специалисты казино разных уровней водили телевизионщиков там везде сами и обильно коментировали и обьясняли все.

А про рулетку... Так на эту тему много скандалов было и суды и расследования, хотя все что я об этом знаю почерпано все из тех же телевидения, газет, инета...

[Nutss]

По моему сейчас нет "серьезных" каналов, а есть каналы с разными ценами на заказные передачи.

[AAZ]

Ну-у-у... в онлайн-покере вы играете не против казино, не так ли.
Играете против людей. А где тогда ригд? В чью пользу?

[Baton8080]

Сообщение от AAZ писал пн, 14 августа 2006 11:59

Ну-у-у... в онлайн-покере вы играете не против казино, не так ли.
Играете против людей. А где тогда ригд? В чью пользу?

В пользу тех, кто кормит всех.
В пользу ярых засадчиков естественно.

[Bull]

Сообщение от Baton8080 писал пн, 14 августа 2006 12:00

В пользу тех, кто кормит всех.
В пользу ярых засадчиков естественно.

Сколько можно одно и то же обсуждать?
Что такое засадчик? Профессия, социальный статус, игровой статус? Скорее последнее. Так если ярый засадчик будет всех обувать за счет помощи генератора - его статус меняется на джиаметрально противоположный. Значит, "качели" надо пустить в другую сторону? Иначе это отразится на рейке так, что покеррум взвоет. И в чью пользу теперь их повернуть?
Как вы вобще себе представляете такой программный механизм, который определяет, кому подыграть. И по каким критериям этого "кого-то" идентифицировать?
В схожей теме о заряженности покеррумов я выдвинул единственно возможный на мой взгляд алгоритм нечестного повышения рейка. Но этот алгоритм не сделает плюсового игрока минусовым и наоборот. Он только заставит выплатить больше рейка, что тоже неприятно, но не смертельно.

[Bob_a]

вчера в 0.5нл встретил чувака. вижу первый раз. подозреваю, что "новенький". за 30 первых раздач чуваку выдали 2 раза АА и один раз КК. все три раза - сет на флопе. Все три раза чел играл коллом! на префлопе в мультипотах! (3-6 челов). сел за стол с 10$, через пол-часа уже 120. Если это накручено, то в чью пользу???!!! Генератор его уже приучил лимпить/коллить АА в мультипоте. Через две недели он уже не будет новеньким, а через месяц он во всё горло будет орать, что всё накручено против него. я ему даже сочуствую...
хоть я и сливаю последний месяц постоянно против 1-4 аутсов, а сам уже забыл когда когото перетягивал, но абсолютно не вижу никакого смысла руму крутить что-то против меня лично и вообще в играх между людьми. в моём случае суммы просто смешные, относительно...
про оффлайн ничего не скажу.

[Baton8080]

Сообщение от bull писал пн, 14 августа 2006 12:23

Как вы вобще себе представляете такой программный механизм, который определяет, кому подыграть. И по каким критериям этого "кого-то" идентифицировать?

Например так:
Автоматически делается выборка всех тех акков, с которых регулярно вводятся баксы, и почти никогда не выводятся. Например за месяц набралось 30% акков на каторые было несколько депов, и все были слиты.
Програмно выставляем в настройках генератора повышенный коэффициент удачи (или называй как хочешь по другому, суть ясна надеюсь) всем таким аккам. Смотрим что будет дальше на следующий месяц. Если среди них появились те кто начал выигрывать, то им немного уменьшаем коэффициент удачи, вплоть до нормального. А тем кто до сих пор засаживает очень много, повышаем еще. И так до бесконечности из месяца в месяц поддерживаем уровень сливаемых $ засадчиками в пределах нормы, что бы тем не пришлось закладывать квартиру или что бы они не смылись в другой рум (что более вероятно), где им предоставляют больше везения.

Реализовать сам этот коэффициент удачи можно к примеру, увеличивая число аутов к картам чела на всех улицах.

Допустим у нас КК, у засадчика 86. На постфлопе колода превращается из обычной, в содержащею в таком случае допустим 10 шестерок и 10 восмерок. С ограничением на выпадение на доске не более трех.

Что здесь сложного?
И это я так на скорую руку настрочил, а если подумать то придумать можно много чего. А если над этим подумает группа специалистов, которым заплатят бешешенные бабаки если они придумают, то все будет реализовано в лучшем виде.

Я ошибаюсь?

[Baton8080]

Сообщение от Bob_a писал пн, 14 августа 2006 12:44

хоть я и сливаю последний месяц постоянно против 1-4 аутсов, а сам уже забыл когда когото перетягивал, но абсолютно не вижу никакого смысла руму крутить что-то против меня лично и вообще в играх между людьми.

Насчет смысла все элементарно, он в стремлении как минимум сохранить доходы рума на прежнем уровне, или повысить их в перспективе.

А насчет новеньких, то можно всем им без разбора подигрывать первые месяц, два.

[Bull]

Сообщение от Baton8080 писал пн, 14 августа 2006 12:54

Например так:
Автоматически делается выборка всех тех акков, с которых регулярно вводятся баксы, и почти никогда не выводятся. Например за месяц набралось 30% акков на каторые было несколько депов, и все были слиты.
Програмно выставляем в настройках генератора повышенный коэффициент удачи (или называй как хочешь по другому, суть ясна надеюсь) всем таким аккам. Смотрим что будет дальше на следующий месяц. Если среди них появились те кто начал выигрывать, то им немного уменьшаем коэффициент удачи, вплоть до нормального. А тем кто до сих пор засаживает очень много, повышаем еще. И так до бесконечности из месяца в месяц поддерживаем уровень сливаемых $ засадчиками в пределах нормы, что бы тем не пришлось закладывать квартиру или что бы они не смылись в другой рум (что более вероятно), где им предоставляют больше везения.

Реализовать сам этот коэффициент удачи можно к примеру, увеличивая число аутов к картам чела на всех улицах.

Допустим у нас КК, у засадчика 86. На постфлопе колода превращается из обычной, в содержащею в таком случае допустим 10 шестерок и 10 восмерок. С ограничением на выпадение на доске не более трех.

Что здесь сложного?
И это я так на скорую руку настрочил, а если подумать то придумать можно много чего. А если над этим подумает группа специалистов, которым заплатят бешешенные бабаки если они придумают, то все будет реализовано в лучшем виде.

Я ошибаюсь?

По вводу\выводу идентифицировать - это еще более усложняет задачу. А если за столом сидят трое - все "засадчики", так называемые. Генератор с ума сойдет? Или что он будет делать?
Вообще, программными методами реализуемо ВСЕ. Вопрос стоит иначе: отдача от такой реализации ниже рисков или выше? Я думаю, что существенно ниже и по крайней мере старым густонаселенным покеррумам нет никакого смысла связваться с таким геморроем. Что касается того способа, который смоделировал в другой теме я - да, он прост в реализации, надежен и прибылен для покеррума, но если даже он реализован кем-то из них - это не должно вызвать беспокойства плюсовых игроков.

[maxxmart]

Изначально не испытываю никакого доверия к ТВ и многим другим СМИ.

Сообщение от Baton8080 писал

Но рамблер вроде канал серьезный, всякое г показывать ИМХО не станет, хотя...

Уж сколько бредовых программ о казино было показано по всем каналам ТВ, а также статей написанных людьми, часто далекими от казино и игорного бизнеса в целом.
И, как правило, они ориентированы на большую часть масс, ни разу в глаза не видевшим казино внутри.
Все журналистские действия направлены в первую очередь на то, чтобы преподнести какую-то обычную ситуацию в виде сенсации или скандала, для повышения рейтингов и популярности. Такова специфика их работы.
Иногда прямо раздражает, когда в новостях освещают какой-либо несчастный случай, катастрофу или теракт, в которых никто не пострадал, и в интонации диктора явно слышится: "к нашему глубокому сожалению жертв нет" и все: новость умерла, она больше не интересна.
Кстати на тему писАк о казино: прикольная статья Garry, в последнем номере "Фишки"( 8-) - в журнале! - сам противоречу себе), но я думаю, кто ее читал, поймет, о чем я вообще говорю.

Сообщение от Larry писал

А меня вот, интересует такой вопрос.
У какой передачи больше шансов на то, что следующий ее выпуск будут смотреть с таким же интересом. У этой, что была, или у той, которая поведает, например, о кристально чистом ведении дел в казино?

Ну, короче и я о том же.

Сообщение от Baton8080 писал

Как им создают искусственные положительные стрики

А вот это ты как себе вообще представляешь? Типа дилер будет кидать шарик в твои номера, а на покере открывать себе всегда AK или перебирать на джеке?
Я согласен, возможно это имеет место быть в каких-то бомжатниках на периферии, но с противоположной стороны - скорее тебе создадут отрицательный стрик 8-) либо просто выигрыш не выплатят.
В казино, в правилах заложена "официальная прибыль", а если ты можешь обыграть их по этим правилам, для тебя их обрежут или просто не будут с тобой играть.
У крупных же заведений есть масса способов удержать VIP-игрока: такси, подарки, телки, номера, дорогие коньяки и пр. пр. Да это есть. Но это их легальный бизнес.

Сообщение от Baton8080 писал

Слот машины. Все минусовые на дистанции. И тем не мение и здесь такой же подход. Все данные об игре каждого чела фиксируются. Обрабатываются и к каждому стилю игры подбирается соответствующая программа генератора случайных чисел

Я, конечно не очень разбираюсь в устройстве аппаратов, но по-моему это тоже нелепость какая-то.

Сообщение от Baton8080 писал

Смешно читать? Да это могло бы быть на самом деле смешно если бы небыло так печально, потому что это правда.

Если ты теперь в это свято веришь, значит Рамблер не зря старался.
Очередной камень в огород ИБ, со стороны СМИ попал в цель:

Сообщение от Baton8080 писал

Лично я, если раньше считал что румы скорее честны чем подстроены, покрайней мере раскрученные и доходные. То теперь после этой передачи сильно сомневаюсь...

8-) 8-) 8-)

[pokerchatko]

Сообщение от bull писал пн, 14 августа 2006 11:23

Как вы вобще себе представляете такой программный механизм, который определяет, кому подыграть. И по каким критериям этого "кого-то" идентифицировать?

Да по таким же критериям, по которым ты идентифицируешь противников. Не следует, однако, забывать, что база рума - не чета твоей.

Сообщение от bull писал пн, 14 августа 2006 11:23

В схожей теме о заряженности покеррумов я выдвинул единственно возможный на мой взгляд алгоритм нечестного повышения рейка.

Алгоритм, который представляется единственным тебе, или кому-либо из нас, на самом деле может оказаться далеко не единственным.

[denker]

Для того чтобы увеличить поступление рейка руму достаточно "подкрутить" ГСЧ в сторону равных шансов. Оптимально 50/50. И тогда ничто не спасёт от игры в "минус рейк".

[Larry]

Сообщение от denker писал пн, 14 августа 2006 13:43

Для того чтобы увеличить поступление рейка руму достаточно "подкрутить" ГСЧ в сторону равных шансов. Оптимально 50/50. И тогда ничто не спасёт от игры в "минус рейк".

Так "неподкрученный" ГСЧ и предполагает равные шансы. Только не 50 на 50 , я (1/Х)*100% (Х - кол-во игроков на столе). Это и есть твои шансы на победу в предстоящей раздаче. Но правда может и 50 на 50 быть...в ХАпе.

[Baton8080]

Сообщение от Цитата:

Если ты теперь в это свято веришь, значит Рамблер не зря старался.

Ну, эту фразу я дабавил скорее для красного словца.
Можешь считать, что она относилась к той правде, что это насамом деле показывали по телеку.

Я вообще такой человек, который не склонен чему то, кому то сильно доверять (неговоря уже о вере, что впринципе совсем другая тема). Никогда ни в чем не уверен на 100%, всегда оставляю место сомнениям, что хорошо видно из моих постов.

И никогда не понимал людей наподобие тех что проголосовали за вариант №3. Как вообще можно быть настолько самоуверенным, в таком мягко говоря мутном вопросе? Вот это уже действительно из разряда слепой веры...

Если бы к вам пришол бес и предложил бы такую сделку: если верен вариант ответа №3, то он исполнит любое ваше желание, а если неверен, то с вами произойдет то, чего вы больше всего боитесь. Пошли бы вы на такую сделку? Сомневаюсь... Потому что неможете быть уверены на 100% в своей правоте. Но тем не мение вы проголосовали за №3, а не за №2.

[denker]

Сообщение от Larry писал пн, 14 августа 2006 13:55

Так "неподкрученный" ГСЧ и предполагает равные шансы. Только не 50 на 50 , я (1/Х)*100% (Х - кол-во игроков на столе). Это и есть твои шансы на победу в предстоящей раздаче. Но правда может и 50 на 50 быть...в ХАпе.

Может быть я неправильно выразился. Возьмём пре-флоп ол-ин. Пусть комбинация XY выигрывает у комбинации NM в 60% случаев, если мы "подкрутим" ГСЧ и шансы будут равными, то заведомо слабая комбинация будет выигрывать на 25% чаще и соответственно по результатам большого числа сравнений рейка будет выплачено в разы больше и в итоге оба игрока сыграют в "минус рейк".

Кроме того, не секрет что более сильные игроки участвуют в сравнениях имея в среднем лучшую комбинацию, а уровняв шансы мы позволим "рыбе" плавать дольше.

Конечно же откровенно делать орлянку из сравнений руму ни к чему - слишком заметно. Но приблизить к "50/50" можно и в пределах не выходящих за рамки теории вероятностей. А лишние %% в громадном обороте дадут мега-прибыли. И всё будет шито-крыто.

[pokerchatko]

Сообщение от denker писал пн, 14 августа 2006 13:08

лишние %% в громадном обороте дадут мега-прибыли. И всё будет шито-крыто.

Вот-вот. И не стоит забывать дедушку Карлу-Марлу, который был о капиталистах примерно следующего мнения:

за 25% прибыли капиталист пойдет на любой обман и ухищрения, за 50% продаст родную маму, а за 100% - сам удавится.

[Baton8080]

Сообщение от bull писал пн, 14 августа 2006 13:25

По вводу\выводу идентифицировать - это еще более усложняет задачу. А если за столом сидят трое - все "засадчики", так называемые. Генератор с ума сойдет?

У генератора нет ума.

Сообщение от Цитата:

Или что он будет делать?

То что и положено генератору - сгенерирует.

Сообщение от Цитата:

Вообще, программными методами реализуемо ВСЕ.

Ну вот другое дело. А то из твоего первого поста складывалось впечатление будто ты считаешь это невозможным.

Сообщение от Цитата:

Вопрос стоит иначе: отдача от такой реализации ниже рисков или выше? Я думаю, что существенно ниже и по крайней мере старым густонаселенным покеррумам нет никакого смысла связваться с таким геморроем.

Возможно им и действительно ненужно связываться с этим гемором, т.к. вероятно они уже связаны с ним. Так сказать врожденный геморой.

Сообщение от Цитата:

Что касается того способа, который смоделировал в другой теме я - да, он прост в реализации, надежен и прибылен для покеррума,

Мой способ тоже довольно прост, надежен и прибылен.

Сообщение от Цитата:

но если даже он реализован кем-то из них - это не должно вызвать беспокойства плюсовых игроков.

Что бы они там не делали для процветания румов, я только за, если это не сказывается отрицательно на моих прибылях от игры..

Я вовсе не против, что бы они подкармливали рыбу дав ей больше шансов. Ибо я как и рум заинтересован в наличии на руме рыбы. Главное что бы они совсем не обнаглели, и не создали бы в итоге ситуацию, в которой если ты выводиш с рума больше чем вводишь, то играть в плюс тебе будет уж слишком сложно/невозможно.