[maxxmart]

Сообщение от Baton8080 писал

И никогда не понимал людей наподобие тех что проголосовали за вариант №3. Как вообще можно быть настолько самоуверенным, в таком мягко говоря мутном вопросе? Вот это уже действительно из разряда слепой веры...

Я вообще не голосовал ни по какому пункту, по той простой причине, что близкого к моему мнению пункта нет.
Мой ответ: маловероятно или 0.01%.

Сообщение от Baton8080 писал

Если бы к вам пришол бес и предложил бы такую сделку: если верен вариант ответа №3, то он исполнит любое ваше желание, а если неверен, то с вами произойдет то, чего вы больше всего боитесь. Пошли бы вы на такую сделку? Сомневаюсь... Потому что неможете быть уверены на 100% в своей правоте. Но тем не мение вы проголосовали за №3, а не за №2.

Не совсем корректный пример с бесом:
Дело в том, что если согласиться на условие, что со мной произойдет то, чего я больше всего боюсь - то же самое, что поставить на карту все. То есть вопрос жизни и смерти грубо говоря. 8-) А играя в покерруме, даже будучи уверенным, что нет пихни - такой вопрос не стоит.
Я всего лишь рискую какой-то частью своего дохода, а при определенных условиях это можно назвать вложением части средств в бизнес, для кого-то успешный, для кого-то убыточный.
На мой взгляд "здоровая паранойя" никогда не помешает, но не стоит впадать в крайности, г-н Baton8080 8-)

[Bull]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 14 августа 2006 13:39

Да по таким же критериям, по которым ты идентифицируешь противников. Не следует, однако, забывать, что база рума - не чета твоей.

В таком случае можно ответить положительно на вопрос из похожей темы о практическом использовании точного знания о заряженности покеррума и стать миллионером.
Алгоритм не может меняться ежедневно, так что, просчитав его даже частично (на это правда уйдет энная сумма денег), можно пользоваться этим в тех масштабах, в каких он только позволяет.
При этом прибыль будет существенно выше и стабильнее прибыли от математически правильной игры.

[Baton8080]

Сообщение от maxxmart писал пн, 14 августа 2006 14:37

А вот это ты как себе вообще представляешь? Типа дилер будет кидать шарик в твои номера,

Нет естественно. Встречный вопрос Вы считаете в наш век высоких технологий нет никаких способов это сделать?

Сообщение от Цитата:

а на покере открывать себе всегда AK или перебирать на джеке?

в том конкретном примере речь шла о рулетке, и слот машинах.

Сообщение от Цитата:

Я согласен, возможно это имеет место быть в каких-то бомжатниках на периферии, но с противоположной стороны - скорее тебе создадут отрицательный стрик либо просто выигрыш не выплатят.

Смысл есть только в создании положительного стрика на определенных промежутках времени. А отрицательный рано или поздно создаст себя сам.

Сообщение от Цитата:

В казино, в правилах заложена "официальная прибыль", а если ты можешь обыграть их по этим правилам, для тебя их обрежут или просто не будут с тобой играть.

Может я отстал от жизни, но на дистанции обиграть казино в минусовую игру невозможно.

Сообщение от Цитата:

Я вообще не голосовал ни по какому пункту, по той простой причине, что близкого к моему мнению пункта нет.
Мой ответ: маловероятно или 0.01%.

Есть пункт 2. маловероятно и возможно слова по смыслу почти равнозначные.

Сообщение от Цитата:

Не совсем корректный пример с бесом:
Дело в том, что...

Суть примера не совсем в этом.
Имелось ввиду, что не стоит утверждать со стопроцентной уверенностью, о том, чего ты не знаешь точно.

Сообщение от Цитата:

На мой взгляд "здоровая паранойя" никогда не помешает, но не стоит впадать в крайности, г-н Baton8080

Однозначно. Только вы написали это замечание не по адресу.
Адресуйте его тем кто свято верят в кристальную честность румов, без тени сомнения, и тем кто пытается убедить всех сомневающихся в том что ГСЧ в румах подкручен быть не может.

[seregaxx]

как раз более богатым казино и например румам гораздо легче смухлевать. Во первых уже есть имя, и доверия к этим казинам больше. Во вторых капитал огромен, и можно уже заплатить за какие либо дорогие приспособления, которые с лихвой окупятся. Например те-же автоматы, придёт человек, проиграет 1 раз, другой третий, и всё, надоест ему проигрывать, и клиент потерян. А что если отступить от вероятности? он придёт и выиграет, и во второй и в третий раз. Конечно возникают мысли, деньги делать в казино это же так легко, в 4ый раз он проиграет, спишет на страшный непёр, позже опять выиграет, и всё, это почти лудоман. Насчёт румов, я тоже категорически не верил в какието подкрутки, зачем, когда я играю не с казино а с игроками? Рум только имеет доход от меня, он меня на руках носить должен, я же столько денег приношу. Но если бы я продолжат свято верить в кристальную честность, то наверняка мне уже бы пришлось заложить квартиру, или идти работать. Проблемы я описывал уже. Когда вёл покертрекер АА выигрывали в 92%(хедзАп)!!!!(в плане МО это даже выше чем должно быть), но вот в плане денег долгое время были вообще в минусе. Появился sharkscope, теперь с большей достоверностью можно смотреть с кем я играю, так ёпт, я выигрываю у +игроков с РОЙ(+5 и выше), и сливаю всяким фишам с мегаминусовым роем. с такими вообще игра стандартная, играю с мегаагрессором который ставит на префлопе 7-20 ББ каждую раздачу, противостоять можно только дождавшись хорошую карту и ререйз или аллин. И раздач 30 мне лучшая карта приходит К4офф, и вот свершилось АА да ещё и на ББ, от него рейз, я аллин колл с К8 и фиш с рой -60% забирает банк. Ну хрен с ним, потом отдаст. В следующей игре я почти сразу получаю карманных дам, префлоп аллин J9, ура, на флопе сет дам, но раннерраннер собирает стрит. Ну такое продолжалось месяц два три, терпеть можно, на 4 ый уже напрягает, потом веришь во что хочеш, потому как скоро уже кончаются деньги и на жизнь, не говоря уже о игре. Я верил до последнего, но не вытерпел и ушёл в другой рум. И в этом руме я тоже не уверен, так как рой превышает мой стандартный более чем в 4 раза(более 2к турниров), и плевать мне на все мнения, как только начнут крупно обделять, я заведу новый ник и тд и тп. Хватит, научен горьким опытом . Хоть вопрос о банкролле не стоит больше, и то хорошо.

[Bull]

Сообщение от seregaxx писал пн, 14 августа 2006 16:05

как раз более богатым казино и например румам гораздо легче смухлевать. Во первых уже есть имя, и доверия к этим казинам больше. Во вторых капитал огромен, и можно уже заплатить за какие либо дорогие приспособления, которые с лихвой окупятся. Например те-же автоматы, придёт человек, проиграет 1 раз, другой третий, и всё, надоест ему проигрывать, и клиент потерян. А что если отступить от вероятности? он придёт и выиграет, и во второй и в третий раз. Конечно возникают мысли, деньги делать в казино это же так легко, в 4ый раз он проиграет, спишет на страшный непёр, позже опять выиграет, и всё, это почти лудоман. Насчёт румов, я тоже категорически не верил в какието подкрутки, зачем, когда я играю не с казино а с игроками? Рум только имеет доход от меня, он меня на руках носить должен, я же столько денег приношу. Но если бы я продолжат свято верить в кристальную честность, то наверняка мне уже бы пришлось заложить квартиру, или идти работать. Проблемы я описывал уже. Когда вёл покертрекер АА выигрывали в 92%(хедзАп)!!!!(в плане МО это даже выше чем должно быть), но вот в плане денег долгое время были вообще в минусе. Появился sharkscope, теперь с большей достоверностью можно смотреть с кем я играю, так ёпт, я выигрываю у +игроков с РОЙ(+5 и выше), и сливаю всяким фишам с мегаминусовым роем. с такими вообще игра стандартная, играю с мегаагрессором который ставит на префлопе 7-20 ББ каждую раздачу, противостоять можно только дождавшись хорошую карту и ререйз или аллин. И раздач 30 мне лучшая карта приходит К4офф, и вот свершилось АА да ещё и на ББ, от него рейз, я аллин колл с К8 и фиш с рой -60% забирает банк. Ну хрен с ним, потом отдаст. В следующей игре я почти сразу получаю карманных дам, префлоп аллин J9, ура, на флопе сет дам, но раннерраннер собирает стрит. Ну такое продолжалось месяц два три, терпеть можно, на 4 ый уже напрягает, потом веришь во что хочеш, потому как скоро уже кончаются деньги и на жизнь, не говоря уже о игре. Я верил до последнего, но не вытерпел и ушёл в другой рум. И в этом руме я тоже не уверен, так как рой превышает мой стандартный более чем в 4 раза(более 2к турниров), и плевать мне на все мнения, как только начнут крупно обделять, я заведу новый ник и тд и тп. Хватит, научен горьким опытом . Хоть вопрос о банкролле не стоит больше, и то хорошо.

Так может быть, было бы лучше назвать указанные румы по именам?
Это не реклама и не антиреклама, просто если у вас есть основания полагать, что первый рум нагло подкручивает ГСЧ, а второй вроде не подкручивает, то эта информация реально помогла бы игрокам сохранить свои деньги.

[Женя]

Румам нет смысла подкручивать ГСЧ. Есть способ попроще чтобы кормить рыбу. Как это делает сейчас ПатиПокер - итак имея довольно большой рейк они его ещё больше повысили создав Монстра, чтобы потом раздавать это всё рыбе через фриролы и бонусы.
Мы ведь не видим сколько бонусов дают таким засадчикам... смею предположить что на порядок больше чем тем кто играет в плюс.

[rugambler]

Сообщение от Женя писал пн, 14 августа 2006 16:29

Мы ведь не видим сколько бонусов дают таким засадчикам... смею предположить что на порядок больше чем тем кто играет в плюс.

На Парти бонусы дают всем кто играет много, даже тем, кто выигрывает больше, чем платит рейк раза в два.

[maxxmart]

Сообщение от Baton8080 писал пн, 14 августа 2006 15:15

Нет естественно. Встречный вопрос Вы считаете в наш век высоких технологий нет никаких способов это сделать?

в том конкретном примере речь шла о рулетке, и слот машинах.

Смысл есть только в создании положительного стрика на определенных промежутках времени. А отрицательный рано или поздно создаст себя сам.

Может я отстал от жизни, но на дистанции обиграть казино в минусовую игру невозможно.

Есть пункт 2. маловероятно и возможно слова по смыслу почти равнозначные.

Суть примера не совсем в этом.
Имелось ввиду, что не стоит утверждать со стопроцентной уверенностью, о том, чего ты не знаешь точно.

Однозначно. Только вы написали это замечание не по адресу.
Адресуйте его тем кто свято верят в кристальную честность румов, без тени сомнения, и тем кто пытается убедить всех сомневающихся в том что ГСЧ в румах подкручен быть не может.

Baton8080
1. Цивилизованное крупное Казино - не катран, где сначала тебе проигрывают для заманухи, а потом рвут. Несколько существующих способов удержания-привлечения клиентов я перечислил выше. Я в свою очередь говорю не о конкретных примерах, а о политике ведения игорного бизнеса (казино) в целом, при которой отпадает необходимость применения методов, представленных в твоем посте(в телепередаче).

2. Под "искуственно созданным отрицательным стриком" подразумевается какое-либо мошенничество со стороны персонала, против клиента, характерное для мелких, несостоявшихся казино. Где в первую очередь вся деятельность ориентирована на "сегодняшний результат", а понятия долгосрочная перспектива и репутация, в таких конторах зачастую отсутствует.
Для примера - мой знакомый, менеджер одного из подмосковных казино поведал такую историю:
Человек играет в покер 200-300$ в анте, проигрывает. Остается 1000$ Делает последнюю ставку в 300, приходит тройная, меняет 2 карты - каре, закрыться нечем - выходит куда-то за деньгами, менеджер (зная, что тот никогда не страхуется) открывает карты дилера и видя игру, делает комбинацию - нет игры. Как вариант.

3. Нет ты не отстал от жизни. Ирония твоя не к месту. Естественно, я имел в виду игры, которые могут дать перевес игроку, а также те случаи когда в особо параноидальных заведениях тебя могут закрыть за результат или за то, что играешь по базовой стратегии. Не знал об этом что ли? 8-)

4. Слово "маловероятно" для меня означает малую вероятность события.
Слово "возможно" - понятие довольно растянутое и общее. Но это не важно, я к тому, что для себя не нашел подходящего пункта в голосовании.

5. Я и не утверждал со 100% уверенностью, это уж ты сфантазировал слегка. 8-)

6. У меня нет ни какого желания делать в чей-либо адрес замечания. И я всегда буду за то, чтобы создавались и обсуждались темы, подобные этой, а без них форум был бы не интересен.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Так может быть, было бы лучше назвать указанные румы по именам?
Это не реклама и не антиреклама, просто если у вас есть основания полагать, что первый рум нагло подкручивает ГСЧ, а второй вроде не подкручивает, то эта информация реально помогла бы игрокам сохранить свои деньги.

Я не уверен ни чесности одного, ни в обмане другого на 100%. Может быть я попал в ситуацию которая выходит за кучу сигм, но всёже возможна. Как например при игре за столом с игроком которому придёт подряд 100 раз пара тузов, это маловероятно, но не исключено. Я не знаю как работает покеррум, к кому применяет санкции, к кому нет, и через какое время он начинает это делать. Лично я подозреваю в нечесности Покерстарз, в тоже время 2.5 года до этого не было никаких оснований не доверять этому руму. В Боссмеддии всё идёт слишком хорошо, лично мне это тоже не нравится. У когото может наоборот. Я никого ни к чему не призываю, только к одному, не доказывайте с пеной у рта что все честные, так как им нелогично мухлевать. Поводы могут быть разные для этого

[Bob_a]

Baton8080, если можна, несколько вопросов.
Как ты думаешь где легче и удобней незаметно подкручивать генератор в сторону увеличения рейка и поощрения рыбы: 1.на лимите 0.5/1, где разница между самым тупым мороном и местной "акулкой" в пропасть, или 2. на лимите 50/100, где разница между этими слоями не такая разительная, более ровный подбор участников лимита и можна всё спихнуть на диспу?

Ты когда-то сравнивал суммы, которые выводишь, скажем, ты и, например, Петер? (приблизительно)

Ты когда нибудь замечал в обсуждении подобных тем таких людей, как Peter, NHNS энд Со? (У них то точно нет проблем с недостаточной выборкой и желанием посчитать всё самостоятельно.)

Не отвечай быстро. можешь вообще не отвечать. просто тихонько подумай.

А твоё вот это про беса... Типа: "а-а-а, попались!.." Чего ты хочешь? Доказать свою теорию? - Докажешь, но толко страждущим этого - уже до тебя пытались. Получить конкретный вопрос на общий вопрос? - Не получишь. Узнать мнение людей (опрос)? - Ну узнал, так зачем теперь нападаешь на людей за их мнение?

[rugambler]

Сообщение от Bob_a писал пн, 14 августа 2006 16:56

1.на лимите 0.5/1, где разница между самым тупым мороном и местной "акулкой" в пропасть, или 2. на лимите 50/100, где разница между этими слоями не такая разительная, более ровный подбор участников лимита и можна всё спихнуть на диспу?

Естественно 1. Причем по всем причинам и перечисленным тобой и нет.
А как этот ответ влияет на тему спора?

[Bob_a]

А я думал свести соотношение сил 45/55 к соотношению 50/50 намного легче и незаметней чем свести 10/90 к 50/50 (условно).
При том, что там где 45/55 выводятся безвозвратно милионы, а там где 10/90 шуршат копейки...
ну да ладно, я не настаиваю.

[rugambler]

Сообщение от Bob_a писал пн, 14 августа 2006 17:16

А я думал свести соотношение сил 45/55 к соотношению 50/50 намного легче и незаметней чем свести 10/90 к 50/50 (условно).

Дак речь о том, что 45/55 сводить ни к чему не надо.
А 10/90 надо свести к 40/60 и всего делов.

Сообщение от Bob_a писал пн, 14 августа 2006 17:16

При том, что там где 45/55 выводятся безвозвратно милионы, а там где 10/90 шуршат копейки...

Объем-то денег больше на низких уровнях.

Собственно я не стороннник теорий заговора, даже наоборот. Просто уточнил твой поинт

[Bob_a]

Объём денег, шуршащих на низких лимита, несомненно бОльиий. А кол-во денег выводящихся от туда - копейки. Поэтому сдесь то и не надо ничего крутить.
А вот большая чёрная дыра высасывающая бабло на вершине пищевой цепочки покера (читай, со всей пирамиды начиная с нижних лимитов) - вот это проблема. И если рум это проблемой не считает и не пытается свести 45/55 к 50/50, закрыв таким образом дырку, то какого хрена париться на нижних уровнях?

[seregaxx]

Вот предположим сколько выводит Питер? И сколько таких как он? единицы. А сколько таких кто еженедельно выводит 0.5-2к?

[denker]

Сообщение от rugambler писал пн, 14 августа 2006 17:36

Дак речь о том, что 45/55 сводить ни к чему не надо.
А 10/90 надо свести к 40/60 и всего делов.

Ну для того чтобы нивелировать разницу между сильными и средними игроками или между средними и слабыми достаточно сделать процентов на 5 ближе к равным шансам. Тогда и в "сигмы" впишется и преимущество уберёт. Всё же обычно на одном уровне байинов нет пропасти по мастерству между игроками, ибо сильный поднимается выше - слабый проигрывает всё(во всяком случае должен) или опускается вниз.

[Baton8080]

Сообщение от maxxmart писал пн, 14 августа 2006 16:39

1. Цивилизованное крупное Казино - не катран, где сначала тебе проигрывают для заманухи, а потом рвут. Несколько существующих способов удержания-привлечения клиентов я перечислил выше. Я в свою очередь говорю не о конкретных примерах, а о политике ведения игорного бизнеса (казино) в целом, при которой отпадает необходимость применения методов, представленных в твоем посте(в телепередаче).

Не убедительно.
Чувак словивший играя впервые отрицательный стрик, может на всю жизнь потерять желание играть в азартные игры. Так что если есть способы убереч его от этого, то невижу веских причин почему бы казиношникам этого не сделать.

Сообщение от Цитата:

2. Под "искуственно созданным отрицательным стриком" подразумевается ...

И все же здравого смысла в создании отрицательного стрика в минусовую игру невижу.

Сообщение от Цитата:

3. Нет ты не отстал от жизни. Ирония твоя не к месту. Естественно, я имел в виду игры, которые могут дать перевес игроку, а также те случаи когда в особо параноидальных заведениях тебя могут закрыть за результат или за то, что играешь по базовой стратегии. Не знал об этом что ли?

В том то и дело, что отвечая на фразу про минусовые игры, ты имеешь ввиду плюсовые. А о том что происходит с игроками попавшими в блек лист я и сам знаю, но не о том речь была.

Сообщение от Цитата:

4. Слово "маловероятно" для меня означает малую вероятность события.
Слово "возможно" - понятие довольно растянутое и общее. Но это не важно, я к тому, что для себя не нашел подходящего пункта в голосовании.

Немного исправил второй вариант добавив слово "маловероятно".

Сообщение от Цитата:

5. Я и не утверждал со 100% уверенностью, это уж ты сфантазировал слегка

.
Сам ты фантазер. О тебе там вообще базара небыло.

Сообщение от Цитата:

6. У меня нет ни какого желания делать в чей-либо адрес замечания.

А это тогда как называется:

Сообщение от Цитата:

но не стоит впадать в крайности, г-н Baton8080

Бесплатный совет?

[Baton8080]

Сообщение от Bob_a писал пн, 14 августа 2006 16:56

Baton8080, если можна, несколько вопросов.
Как ты думаешь...

Если не трудно задай лучше сразу прямые вопросы.
Нехотелось бы отвечать дважды, сначало на косвенные (наводящие), потом еще раз на основные. Зачем лишний треп разводить? Его и так здесь уже хватает.

Сообщение от Цитата:

А твоё вот это про беса... Типа: "а-а-а, попались!.." Чего ты хочешь? Доказать свою теорию? - Докажешь, но толко страждущим этого - уже до тебя пытались. Получить конкретный вопрос на общий вопрос? - Не получишь. Узнать мнение людей (опрос)? - Ну узнал, так зачем теперь нападаешь на людей за их мнение?

То к чему был приведен этот пример ты мог бы узнать из ответа выше на странице.

Сообщение от Baton8080 писал пн, 14 августа 2006 15:15

Суть примера не совсем в этом.
Имелось ввиду, что не стоит утверждать со стопроцентной уверенностью, о том, чего ты не знаешь точно.

Сообщение от Цитата:

Ну узнал, так зачем теперь нападаешь на людей за их мнение?

Я вроде не на кого не нападал особо.
Просто пытался обьяснить людям что не стоит так свято верить в абсолютную в честность румов. А если уж так хотят верить, пусть верят сами. Но ведь некоторые (многие?) из них утверждают будто предмет их веры есть - незыблемая истина. и пытаются убедить в этом всех сомневающихся.

Кароче есть сомневающиеся, а есть верующие.
Так вот, как раз последние в основном и нападают на первых. Пытаясь доказать что сомневаться в честности рума глупо или что то в этом роде. А мы (я)в свою очередь защищаемся пытаясь обьяснить, что сомневаться это совсем не глупо, а вовсе даже нормально, а глупо как раз наоборот - несомневаться.

Для сомнений всегда есть основания.
А вот для стопроцентной уверенности просто оснований недостаточно, необходимы доказательства.

[Baton8080]

Сообщение от Женя писал пн, 14 августа 2006 16:29

Румам нет смысла подкручивать ГСЧ. Есть способ попроще чтобы кормить рыбу. Как это делает сейчас ПатиПокер - итак имея довольно большой рейк они его ещё больше повысили создав Монстра, чтобы потом раздавать это всё рыбе через фриролы и бонусы.

Рыба зверь не простой, что попало жрать нестанет.
Что им эти бонусы? Думаешь они в покер играют что бы 150-300 баксов бонусов заработать? Насрать им на деньги, на то она и рыба.
Они играют в надежде хорошо провести время, получить адреналин и кайф от игры. А значит они хотят выигрывать, и не просто выигрывать, но часто и много выигрывать. И пусть проигрывать они будут всеравно больше и чаще, но главное что бы выигрывали они тоже часто. А как это обеспечить, если типок играет с VPIP 70, и полный постфлоп лузер?
Подкрутить генератор, другие варианты на ум не приходят.

Так что смысл есть.

[walker789]

Сообщение от Женя писал пн, 14 августа 2006 16:29

Румам нет смысла подкручивать ГСЧ. Есть способ попроще чтобы кормить рыбу. Как это делает сейчас ПатиПокер - итак имея довольно большой рейк они его ещё больше повысили создав Монстра, чтобы потом раздавать это всё рыбе через фриролы и бонусы.
Мы ведь не видим сколько бонусов дают таким засадчикам... смею предположить что на порядок больше чем тем кто играет в плюс.

ну конечно ты прав. особенно будешь прав, когда сможешь обьяснить , как же рыба сможет наигрывать эти бонусы, сливая оленей по 9 из 10 ?