[walker789]

Сообщение от Bob_a писал ср, 16 августа 2006 00:18

мы не понимаем друг друга. я говорю о том, что например тот же Питер катает теперь 100/200, хотя сравнительно недавно комфортно сидел на 5/10. Чё ему там хреново было, среди лохов то местных?

я ни чё никому не доказываю (не могу и не хочу). просто предложил. удачи.

я тебя наверно очень удивлю, но руму глубоко накакать, на каком лимите сидит Петер и Хуюпкин. На 5/10 или на 100/200. С учетом оленей Хупкиных рейк с обоих столом одинковый. Что то твоя система не просто рушится.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Ребяты, вы тут такие классные теории заворачиваете по поводу кривизны генератора в пользу моронов. А может быть, дело проще? Появился на старзах некий серега, выводит тучу бабок каждый месяц. Старзы подумали-подумали и решили: а на кой xx нам нужен этот серега. И запустили стайку роботов-моронов. А может, и не запустили, может, они у них изначально там пасутся для таких дел. И сливает серега свой стрик не реальным моронам, а фактически напрямую в кассу рума.

Врядли, мне такая мысль приходила давно когда перешёл играть на 5к, и слил подряд 5 байинов какому-то непонятному финну, которого ни до этого, ни после уже не видел(хотелось посмотреть потом на его игру), но забил на это, всё-таки 5 игр не показатель. Вот стайку ботов уже лучше запускать на хайлимиты, чтоб это было ощутимо для рума, смысла с меня стричь копейки нет никакого.
Вообще посмотрел плюсовых игроков кто шпилит по 5к. Выше 250к нет никого, хотя в байинах это грубо говоря 50. В удачный день(дисперсия) можно выиграть +40б, а тут за огромное кол-во игр нет такого. Со всеми этими игроками играл, и уровень у них далеко не одинаковый, так-что вероятнее всего там также дозирован винрейт. Иначе кто-нибудь давно бы уже ускакал за лимон. А так куча народа играет в автомат и все довольны .
ЗЫ, на парти играл немного, и в кеш, проверял, там всё математически сходится, даже на относительно небольшой выборке.

[Bob_a]

Сообщение от walker789 писал ср, 16 августа 2006 06:24

но руму глубоко накакать, на каком лимите сидит Петер и Хуюпкин. На 5/10 или на 100/200. С учетом оленей Хупкиных рейк с обоих столом одинковый.

не насрать. даже при равенстве рейка отличается банкрол. Возьмём условно в первом случае 5к, во втором 100к. я об этом писал. кто хотел, тот прочитал.

Сообщение от Цитата:

Что то твоя система не просто рушится.

уговорил.

[Baton8080]

Сообщение от Bob_a писал ср, 16 августа 2006 09:52

даже при равенстве рейка отличается банкрол. Возьмём условно в первом случае 5к, во втором 100к. я об этом писал. кто хотел, тот прочитал.

Некоторые (многие?) профи предпочитают не держать большой банкрол в руме. Держат 100-150ББ. Если сливают, то заливает еще столько же.
Т.е. банкрол у них конечно же больше, но основная часть может лежаль не в руме, а например на букерсах, манях и т.п.

Так что если сравнивать такой небольшой банкрол с кешаутами профи, то получается уж совсем смешно и нелогично поощрять продвижение игроков по лимитам. Выгода для рума от этого весьма сомнительна.

И даже если банкрол 300-400ББ, то выводят профи на хай лимитах в разы больше.

[Rivas]

Честно говоря, очень тяжело всё прочитать .
Хочу сказать, что человеку намного легче обвинить когото другого нежели себя.
Так как ему сложней посмотреть правде в лицо, что он виноват в неправильном розыгрыше, как же мы не виноваты, виноваты румы, програмисты рыбы итд.
Чесно говоря у меня приходят мысли о том что румы что то подкручивают, когда я проигрываю, хотя я забываю что месяц назад имел 8бб на 30 к рук, а тут в минус 1 бб на 10к я уже растраиваюсь, думаю о мухляже. Причём при анализе партий, вижу свои явные ощибки и недостаток опыта, и иногда незнание как поступить в данной ситуаци.
Вот недавно мне раздали 19 АА на 1800 рук просто обалдеть, 16 из них я проиграл, такая рука разыгрывается сильно, и в этот день я потерял очень много денег.
Был очень растроен, когда проиграл 15 раз думал, что лучше их сбрасывать.
Тут же подумал, чит, подкрутка шансов итд.
Потом проверил статистику по АА, и увидел, что они выигрывали 77% случаев
на 50 к рук

Ищите причины в себе

[denker]

Сообщение от SergeyK писал ср, 16 августа 2006 11:13

Честно говоря, очень тяжело всё прочитать .
Хочу сказать, что человеку намного легче обвинить когото другого нежели себя.
Так как ему сложней посмотреть правде в лицо, что он виноват в неправильном розыгрыше, как же мы не виноваты, виноваты румы, програмисты рыбы итд.
Чесно говоря у меня приходят мысли о том что румы что то подкручивают, когда я проигрываю, хотя я забываю что месяц назад имел 8бб на 30 к рук, а тут в минус 1 бб на 10к я уже растраиваюсь, думаю о мухляже. Причём при анализе партий, вижу свои явные ощибки и недостаток опыта, и иногда незнание как поступить в данной ситуаци.
Вот недавно мне раздали 19 АА на 1800 рук просто обалдеть, 16 из них я проиграл, такая рука разыгрывается сильно, и в этот день я потерял очень много денег.
Был очень растроен, когда проиграл 15 раз думал, что лучше их сбрасывать.
Тут же подумал, чит, подкрутка шансов итд.
Потом проверил статистику по АА, и увидел, что они выигрывали 77% случаев
на 50 к рук

Ищите причины в себе

Да никто не против. Но открещиваца от возможнсти мухляжа, я считаю тоже неправильным. Другое дело, что всё это недоказуемо.

[seregaxx]

Можно ли посчитать Рой не зная кол-во турниров? Исходные данные рейк(5%), и выигрыш. Например я наиграл рейка на 100д а суммарный выигрыш составил 200д. 100д=5%, значит выиграв 200д мой рой составляет 10%. Так это или нет?

[Baton8080]

Сообщение от SergeyK писал ср, 16 августа 2006 11:13

Честно говоря, очень тяжело всё прочитать .
Хочу сказать, что человеку...

Ну молодец что сказал.
В свою очередь хочу сказать, что только мне об этом говорили (писали) уже раз 100 наверно.

Ненужно думать, что если человек сомневается, то значит он просто ищет оправдание своему неумению играть.

Насколько я понял большинство сторонников НЕОТРИЦАНИЯ теории заговора вполне плюсовые и грамотные игроки. И нет нужды обьяснять им вещи из разряда 2+2=4 про стрики и про то как к ним относиться, про неправильную игру, избирательность памяти, игры разума и т.д. и т.п. Все это и ежу понятно.

[denker]

Сообщение от seregaxx писал ср, 16 августа 2006 11:30

Можно ли посчитать Рой не зная кол-во турниров? Исходные данные рейк(5%), и выигрыш. Например я наиграл рейка на 100д а суммарный выигрыш составил 200д. 100д=5%, значит выиграв 200д мой рой составляет 10%. Так это или нет?

Нет, ROI будет другим. а точнее 0.095238095238095238095238095238095
Потому что мы считаем за инвестицию buy in + fee. И выигрыш делим на это число. А оно будет 2100, а не 2000

[Baton8080]

Сообщение от seregaxx писал ср, 16 августа 2006 09:06

Врядли, мне такая мысль приходила давно когда перешёл играть на 5к, и слил подряд 5 байинов какому-то непонятному финну, которого ни до этого, ни после уже не видел(хотелось посмотреть потом на его игру), но забил на это, всё-таки 5 игр не показатель. Вот стайку ботов уже лучше запускать на хайлимиты, чтоб это было ощутимо для рума, смысла с меня стричь копейки нет никакого.

Может и вряд ли, но и такой вариант исключать нельзя.
Смысл стричь копейки есть. Ибо ботами рум мог бы убивать сразу несколько зайцев:
1. Функция БЕЗГЕМОРНОГО отьема денег у слишком плюсовых игроков. Например вводим ботам список ников которых нужно прошерстить и сумму необходимого отьема. И по мере подключения игроков из списка ботики сразу же занимают очередь за те же столы. Дальше понятно.
2. Заполняют рум. Особенно выгодно это в часы застоя. Что бы создать впечатление самого популярного рума. Типа смотрите сколько тут у нас народу играет, не халам балам.
3. Ботами удобно открывать и начинать новые столы когда в них есть необходимость. Например когда народ прибывает, столов нехватает и...
4. Ими так же удобно заполнять высоколимитные столы. например если народу маловато на 100/200, то пускаем туда ботов. Настраиваем что бы играли примерно в ноль и нет проблем.

Единственная загвостка в том, что нужен качественный софт по коардинации и управлению ботами, по взаимодействию генератора с ними и т.п.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Нет, ROI будет другим. а точнее 0.095238095238095238095238095238095
Потому что мы считаем за инвестицию buy in + fee. И выигрыш делим на это число. А оно будет 2100, а не 2000

Спасибо, для простоты продолжу считать по старому, зная что на самом деле рой чуть другой.
Просто интересные факты, с начала года отыграв 4-5к турниров(точно посмотреть не могу, шаркскоп закончился) РОЙ=0%, заплатил я рейка судя по ВПП очкам(5 очков=1 доллар) 25000 бакинских, что есть 5%.

месяца полтора-два назад заебал меня покерстарз окончательно, и впервые за 3 года начал играть в другом руме, сначала на 1ом нике, данных нет, навскидку 20%рой, просёк что тут играть то поприятнее и на старзах свет клином не сошёлся, завёл второй ник с рейкбеком.
Теперь уже и достоверные цифры есть(уплаченный рейк), играл довольно плотно полмесяца(турниров 600 навскидку), посчитал, РОЙ=23%(на самом деле чуть больше, считал упрощённо). Вспомнил про старзы, испугался что с таким винрейтом начнут и здесь ипать, сделал ещё один ник, играю немного, ситуация примерно такая же(несмотря что расслабился и пару раз играл поддатый) РОЙ=17%
А вот на старзах 0% :( , а подставить хотябы 10%рой, и получается попал я на 50косых, а чуть больше рой??? Ну толку что не верил я в обман, попал на бабки, допустил бы такое, пошёл бы по румам раньше.

[Bob_a]

может "супернова" - это не статус, а приговор. :?

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

может "супернова" - это не статус, а приговор.

Супернова не сразу стала . до неё было не лучше, платина наверно тоже .

[Alexander]

Сообщение от seregaxx писал ср, 16 августа 2006 12:19

А вот на старзах 0% :( , а подставить хотябы 10%рой, и получается попал я на 50косых, а чуть больше рой??? Ну толку что не верил я в обман, попал на бабки, допустил бы такое, пошёл бы по румам раньше.

Удивляюсь как можно три месяца играть с такими перекосами. Я там две недели поиграл и сразу понял что как то все неправильно. Сейчас вернулся в свой родной рум - все по старому, бэдбиты, победы - все в "нужной, правильной" пропорции

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Удивляюсь как можно три месяца играть с такими перекосами

Даже 6 месяцев, просто в месяц турниров играть стал меньше. А играл только из-за того что НЕ ВЕРИЛ, а лишь подсчитывал прибыли которые мне теоретически принесёт супернова .

[pokerchatko]

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 23:30

Это предположение, что он появляется.
Читай условие которое обозначил я. хоть один из ограниченной выборки игроков. ни большой ни маленькой, а такой какая есть на нашем форуме. Единичные аномалии из многотысячной армии плюсовых игроков систему разрушить не могут. Нафига на них заморачиваться?

Почему же только предположение?

Нет, я определенно готов допустить, что всем без исключения здесь на форуме хотелось бы если уж и не играть как PeterRUS, то, по крайней мере, хоть раз в жизни выиграть WSOP.

В реальной жизни, однако, многим, думаю, по разным причинам, уже пришлось остановиться или, по крайней мере ( как хотелось бы надеяться), задержаться. И то, что они тупо и молча, сцепив зубы, сносят удары судьбы и не распространяются здесь на форуме, еще ни о чем не говорит. Повторюсь - думаю, таких не так уж и мало даже здесь, на форуме.

Так что пирамида, на мой взгляд, сформирована некорректно. Людей, которые путаются под ногами и мешают руму "решать поставленные задачи", предостаточно, и это вовсе не аномалия. Почему бы в таком случае слегка не прищемить таким оддсы, раз уж ты решил, что для рума пирамида - смысл жизни?

[rugambler]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 16 августа 2006 13:01

В реальной жизни, однако, многим, думаю, по разным причинам, уже пришлось остановиться или, по крайней мере ( как хотелось бы надеяться), задержаться.

Наиболее вероятная причина этому, как ни банально, соперники
Народ ведь тоже учится играть и как-то массово.

Просто пример из личной жизни
Вчера ночью, на Парти в SnG 20+2 со мной за одним столом сидело 7! мультитейблеров. И это при том, что я некоторых из них опознал как мультитейблеров потому, что они открывают несколько столов одновременно (я так не делаю, например, поэтому реально их может быть и больше 8O ).
Правда почти все весьма посредственны были (обычные пушботеры), но все равно... И это почти в час-пик...

[koshak]

Интересно, а кого пан надеялся увидеть в одностоловом турнире по 22?
И как пан собирается по одному столу определять, обычный посредственный пушботер за столом, или необычный и оч-чень непосредственный?
И еще вопрос пану вдогонку: а как пан себе представляет необычного непосредственного, из 22-х, да еще и мультитейблера?

[korovin]

Господа, а есть ли в правилах румов хоть строчка о том, что карты должны раздаватся случайно???

[Bob_a]

Сообщение от Korovin писал ср, 16 августа 2006 15:04

Господа, а есть ли в правилах румов хоть строчка о том, что карты должны раздаватся случайно???

найс бет. улыбнуло.