Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Теории заговора румов и простой способ их вычислить

Важные объявления
Старый 28.07.2006, 18:31     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 108
Если есть у кого много статистики на моронов, то можно неполениться и прикинуть насколько их везение укладывается в рамки положенного математикой.

Т.е. насколько я понимаю, желательно иметь статистику от 30к хендов.
Наверно подойдет и 5к, если таких персоонажей будет больше чем 6.
Т.е. 5х6=30к

Прикинуть сколько там у них с флопа выпадает чего, солько в дыру на последних улицах ловят и т.п.

У меня лично статистики слишком мало чтобы было можно о чем то адекватно судить.

Но очень хотелось бы развеять свои дурацкие подозрения, о том, что неким перцам с VPIP 50+ к готшотам падает не реже чем мне к дро и т.п. в том же духе. А как у них там с этим делом на дистанции?

Может уже кому то приходила такая идея в голову? Никто не заморачивался такой фигней? У кого есть много статистики на явно выраженных лузеров (VPIP 40+) не полинитесь плз прикиньте хотябы примерно. Или может кто знает где можно большие базы данных скачать?

Может пати всем тем кто много заливает ставят повышенные шансы?
В духе типа вот в прошлом месяце наши самые ярые засадчики засадили слишком много и из-за этого в этом месяце они играли меньше и т.п.
А потому на следующий месяц конкретным 10к личностям нужно поставить увеличенный "коэффициент удачи" чтобы не обиделись и не убежали на другой рум где им больше везло, или чтоб вообще не забили на покер или не раззорились в конец.
))

Я понимаю что это все выглядит глупо, но почему бы такому не быть на самом деле? Ведь доля логики и рационализма в этом есть, и в полне не малая. Конкуренцая штука жосткая. Чуть зазевался, как твои многомиллионные доходы могут перелиться из твоего бизнеса в чей то другой. Глазом моргнуть не успеешь.

Знаю что это все мысли параноика, но... Как говорится "и за параноиком иногда следят". Очень хочется развеять свои сомнения раз и на всегда сухой статистикой, чтобы эти "чертики" больше жить (читай играть) нормально не мешали.
Baton8080 вне форума      
Старый 28.07.2006, 19:00   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Pokemonk
 
Регистрация: 17.12.2005
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,885
Отправить сообщение для Pokemonk с помощью ICQ Отправить сообщение для Pokemonk с помощью Skype™
Прежде чем начнётся забрасывание камнями, хочу пожелать тебе удачи в этой работе . Я сомневаюсь что такое есть, если собака и зарыта где, то в столкновении комбинаций и то вряд ли. Но на результаты исследования посмотреть было бы весьма интересно.

зы: сам раньше сомневался в честности румов, но как стал чуть лучше играть так данные мысли и сошли практически на нет.
__________________
www.betpotsoft.com - бетпоты для сетей онгейм и ипокер ; www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер
Pokemonk вне форума      
Старый 28.07.2006, 19:33     TS Старый   #3 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 108
А я чем лучше играю и чем больше вникаю в холодную математику игры, тем больше эти "чертики" меня достают.

Хотя прибыли и не падают, но за будущее становится немного тревожно.
Когда только начинал свое знакомство с покером, играл 4-6 столов по 6-8 часов в день с полной уверенностью что чтобы проиграть на низких лимитах, нужно быть полным идиотом. Сейчас играю 1-2 стола, и хотя заробатываю даже больше чам раньше на 6 столах, но уверенности нет уже ни в чем.
Baton8080 вне форума      
Старый 28.07.2006, 19:37   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для X-Mage
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Petersburg
Сообщений: 1,977
Да, все это конечно понятно, что все румы честные и т.д. и т.п., но на реальную статистику я бы тоже с удовольствием посмотрел. Ведь у них может быть кривой ГСЧ. Честный, но кривой.
__________________
ушел с форума
X-Mage вне форума      
Старый 28.07.2006, 21:36   #5 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от Baton8080 писал пт, 28 июля 2006 17:31
Т.е. насколько я понимаю, желательно иметь статистику от 30к хендов.
.....
У меня лично статистики слишком мало чтобы было можно о чем то адекватно судить.
.....
Когда только начинал свое знакомство с покером, играл 4-6 столов по 6-8 часов в день
А такая вот задачка:

Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?
pokerchatko вне форума      
Старый 28.07.2006, 21:51   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал пт, 28 июля 2006 21:36
Цитата:
Сообщение от Baton8080 писал пт, 28 июля 2006 17:31
Т.е. насколько я понимаю, желательно иметь статистику от 30к хендов.
.....
У меня лично статистики слишком мало чтобы было можно о чем то адекватно судить.
.....
Когда только начинал свое знакомство с покером, играл 4-6 столов по 6-8 часов в день
А такая вот задачка:

Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?
Модератора форума по раскрытию теории заговоров не проведешь
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 28.07.2006, 21:57   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Thunder17
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Умань
Сообщений: 307
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал пт, 28 июля 2006 21:36
А такая вот задачка:

Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?
Я думаю дней 10-15 это если на 10 макс
Thunder17 вне форума      
Старый 28.07.2006, 23:57   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Вообще я так понимаю, 30к рук на морона...

Baton8080 , говорю тебе, как человек делавший программку что-то типа того. Тебе нужны статы самих моронов а не чужие статы на них. Ибо не имея всех его префлоп-карт ты ничего точно не вычислишь, а будешь просто гадать на кофейной гуще. Посему ты можешь анализировать только свои статы, типа того, как часто прикупил сет на флопе или натянул флэш/стрит - это определить реально.
Yura вне форума      
Старый 29.07.2006, 00:45   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
Врядли чего ты докажешь , только если самому себе. Не очень давно я попросил рум прислать мне все мои аллины за определённый периуд(дада, есть такой добрый рум который может вывести всю статистику за что ему конечно респект). Прислал, к сожалению не префлоп а все, включая вынужденные(например 2950 против 50 фишек что с той что с другой стороны). чтото около 1000 аллинов было(маловато как мне показалось), моих выигрышей чуть больше 400, значит выигрывал я их чуть больше 40%. Начал копаться по ХХ, проверил большую часть ради интереса, с покеркалькулятором сверял все аллины, в среднем получилось 68% преимущества. Ну разница сильна слишком, решил поинтерисоваться, почему на протяжении долгого времени нет совпадения с математикой, более 25%, это не 1 и даже не 5 процентов. В ответ получил ссылку на описание чесности их генератора, и кучу примеров с раздачами из всоп, где произошли бедбиты .
ЗЫ, после переписки открыл новый акквунт с новой кредиткой на нового человека , на старом продолжал сливать, на новом со 100 долларов поднялся до 10к(7500в хеадс ап, и 2500 за фпп вернули) за пару недель, хотя конечно может быть и совпадение.
seregaxx вне форума      
Старый 29.07.2006, 01:01   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 05.12.2005
Адрес: Betflop
Сообщений: 533
Где-то в архиве был пост, в котором статистика есть по игрокам, поделенным на покертрекерные градации, так луз-пасивы там были где им и положено - на дне таблицы.
А по поводу кривизны ГСЧ
Решил я намыть бонус, не в том руме, в котором играю, но в том же on-game. Вывел вчера деньги с одного рума, сегодня в другой завел.
Отыграл 355 рук. Винрейт больше 10. Хотя до этого у меня винрейт после 20т был около полутора.
Например дамы пришли за это время семь раз. На большом блайнде винрейт 0. Четверть ( ну может пятая часть) пар на флопе усиливалась.
Подозрительно все это как-то
vyvojer вне форума      
Старый 29.07.2006, 02:04   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Что 30к рук на одного придурка, что 5к - разницы особой нет, разве что 30к дадут более точную картину. За редкими исключениями все будет как положено. На 100 придурков 1-2 будут в плюсе.

Это все игры "разума", попробуй ответить какой момент больше всего врежется в твою память:
1) придурок втянул ранер-ранера и снес твой стек
2) придурок не втянул к своей топ паре ничего на флопе и отдал стек твоему сету (розыгрыш на флопе)
3) твоя топ пара не втянула ничего и проиграла стек сету оппа
4) ты тянул дрова с сомнительным стартером и втянул на ривере, где и снес стек с оппа

После чего спроси себя почему ты решил что "дуракам всегда счастье" - да потому что твоя избирательная память шутки с тобой шутит.

Добавлено: ты сначала отыграй стока чтоб иметь такую "историю болезни", а потом попробуй еще раз эту тему поднять. Думаю что желания особого уже не будет
NL_only вне форума      
Старый 29.07.2006, 12:19     TS Старый   #12 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 108
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Сколько дней нужно играть по 6-8 часов 4-6 столов, чтобы отыграть нужные 30К рук?
Время нужно не много. Встречный вопрос: что мне дадут эти 30к в плане
решения поставленной задачи?

Помоему ничего. Из них раздач сигранных вс явных моронов будет наверняка не не более 3%=1к рук, если я правильно прикинул на глаз.

Не слишком ли мало что бы можно было бы доостоверно судить о том толи им просто перло, а толи это реальная подстава?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Вообще я так понимаю, 30к рук на морона...
Очевидно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Baton8080 , говорю тебе, как человек делавший программку что-то типа того. Тебе нужны статы самих моронов а не чужие статы на них. Ибо не имея всех его префлоп-карт ты ничего точно не вычислишь, а будешь просто гадать на кофейной гуще. Посему ты можешь анализировать только свои статы, типа того, как часто прикупил сет на флопе или натянул флэш/стрит - это определить реально.
Но хотя бы примерно все равно прикинуть можно.
Например моронам за N кол-во хендов что они играли постфлоп в дыру упало N/2. Очевидно же что это слишком много? Очевидно, и если такие выводы будут сделаны не на основе 1к сдач, а на основе 50к, то значит подстава имеет место быть. И тогда не имеет уже особого значения сколько раз им не упало, т.е. сколько готшотов они не собрали, ибо кол-во собранных очевидно завышено. Этого нам достаточно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Где-то в архиве был пост, в котором статистика есть по игрокам, поделенным на покертрекерные градации, так луз-пасивы там были где им и положено - на дне таблицы.
Как мне кажется не имеет значения вверху они таблицы или внизу, вплюс играют или в минус.

Ибо в минус можно играть даже тогда когда тебе жутко прет и даже когда шансы прилично подправленны в твою пользу.

Интересно узнать именно то, с какой частотой им прет на дистанции и насколько это укладывается в допустимые нормы.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Что 30к рук на одного придурка, что 5к - разницы особой нет, разве что 30к дадут более точную картину.
Да, разницы наверно нет, если таких "придурков" с 5к будет несколько.
А если всего 5к и только на одного "придурка", то мне кажется это маловато. Хотя я не спец в математике, но судя по тому чего начитался на этом форуме, то вроде это мало.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
За редкими исключениями все будет как положено. На 100 придурков 1-2 будут в плюсе.
Угу, но даже те кто будут в минусе, могли при этом играть с завышенными шансами в их пользу, но своей ужасной игрой всеравно обосраться и слить в минуса.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Это все игры "разума", попробуй ответить...
Скорее всего ты прав, но очень хочется проверить. Чтоб наверняка.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Добавлено: ты сначала отыграй стока чтоб иметь такую "историю болезни", а потом попробуй еще раз эту тему поднять. Думаю что желания особого уже не будет

Столько это сколько? С ПТ я уже давно отиграл более 30к. Хотя купил его всего около месяца назад. А до этого месяца 3-4 играл без ПТ.
Хистори за тот период не сохранились в основном. Ибо не знал что клиент пати их удаляет, а потому не позаботился об их сохранении.
Baton8080 вне форума      
Старый 29.07.2006, 14:36   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vyvojer писал сб, 29 июля 2006 01:01
Отыграл 355 рук.
Тут по 300 тысячам рук статистика не сходится, а ты говоришь про 355...
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 29.07.2006, 17:53   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от Baton8080 писал сб, 29 июля 2006 12:19
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Добавлено: ты сначала отыграй стока чтоб иметь такую "историю болезни", а потом попробуй еще раз эту тему поднять. Думаю что желания особого уже не будет

Столько это сколько? С ПТ я уже давно отиграл более 30к. Хотя купил его всего около месяца назад. А до этого месяца 3-4 играл без ПТ.
Хистори за тот период не сохранились в основном. Ибо не знал что клиент пати их удаляет, а потому не позаботился об их сохранении.
Столько - это 5к или 30к рук (сам смотри как планку устанавливать) НА КАЖДОГО идиота, причем лучше все равно 30к. А на 5к руках типа плюсовость игрока не выяснить, не то что примерный винрейт. Причем идиотов опять же надо хоть полсотни. Если считать что в каждой раздаче по одному идиоту и группа идиотов не меняется, то 30к*50=1.5млн рук минимум.

А потом еще делать выборки, вопчем "простой способ их вычислить"

Добавлено: Да, забыл совсем, это должна быть не твоя история, а их. Т.е. надо знать их карты во всех раздачах Что еще более "упрощает" дело
NL_only вне форума      
Старый 29.07.2006, 21:40     TS Старый   #15 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 108
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Столько - это 5к или 30к рук (сам смотри как планку устанавливать) НА КАЖДОГО идиота, причем лучше все равно 30к. А на 5к руках типа плюсовость игрока не выяснить, не то что примерный винрейт. Причем идиотов опять же надо хоть полсотни. Если считать что в каждой раздаче по одному идиоту и группа идиотов не меняется, то 30к*50=1.5млн рук минимум.

А потом еще делать выборки, вопчем "простой способ их вычислить"

Добавлено: Да, забыл совсем, это должна быть не твоя история, а их. Т.е. надо знать их карты во всех раздачах Что еще более "упрощает" дело
Хмм... Неужели только так? Больно геморно че то получается.

А если мы не станем их плюсовость или вин рейт вычислять?

Если просто попробывать прикинуть сколько сильных комб (две пары и выше например) они прикупают на постфлопе. Это ведь проще прикинуть.
Их и с топ парой то не выкинешь, а если че помощнее так и подавно.
Так что все случаи когда они натянули свое флоп-говно на 4, 5 улицах до мега комбы нам будут известны.

И неужели используя только эти данные ничего толком нельзя вычислить?

Допустим мы знаем:
1.Сколько раз за 30к в среднем на постфлопе по ТВ должен собераться полный стрит с флоп-готшота если мы идем до конца.

2.Сколько раз за 30к наш морон собрал полный стрит на 4, 5 улицах с флоп-готшота.

Сравниваем, и вуаля...
Ну наверно надо не 30к, а гораздо больше. Но зато для этого нам не нужна их история, а вполне хватит и нашей истории на них.

В чем я неправ?

И зачем именно пол сотни? Я думал что кол-во идиотов само по себе значения не имеет, главное что бы кол-во рук на них в общем было достаточно большим. Т.е. либо на одного много, а если нету столько, то тогда на нескольких поменьше.


Baton8080 вне форума      
Старый 29.07.2006, 22:00     TS Старый   #16 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 108
И кстаи для того чтобы не делать выборки идиотов по крупицам из каждой раздачи, как раз и пригодились бы хистори тех кто давно играет и имеет большие хистори на многих моронов.

Т.е. выбираешь тех на кого 5к+ рук имеешь, подсчитал быстренько, потом второго третего и т.д. 10 моронов и уже 50к статистики.

Гораздо быстрее чем из 30к моих сдач выискивать каждого морончика с которым играл, всго получается не менее 1к моронов пришлось бы обработать.
Baton8080 вне форума      
Старый 29.07.2006, 22:06   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Цитата:
Сообщение от Baton8080 писал сб, 29 июля 2006 21:40
[Допустим мы знаем:
1.Сколько раз за 30к в среднем на постфлопе по ТВ должен собераться полный стрит с флоп-готшота если мы идем до конца.
2.Сколько раз за 30к наш морон собрал полный стрит на 4, 5 улицах с флоп-готшота.
Сравниваем, и вуаля...
1. Задача сама по себе не самая простая. То есть посчитать для всех возможных ситуаций можно, хотя и геморойно, но ведь мы должны учесть его ПФР, так как набор играемых префлоп-рук ситуацию будет менять - результат получим округленный.
2. Ты готов дать гарантию, что он играет 100% гатшотов? Если нет, то сколько? Не зная его карманных карт ты это оценить не сможешь.

В общем, какие-то предположения делать можно, только они все выльются в очень неслабые погрешности, которые приведут к тому, что твои результаты будут иметь ценность =0.

Повторюсь, не имея базы самого морона соваться смысла не имеет. Найдешь такого за столом, спроси, может есть ПТ и он тебе базу недорого уступит .
Yura вне форума      
Старый 29.07.2006, 22:16     TS Старый   #18 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 108
Эх...

Как жаль, как жаль :(
Все оказалось как всегда гораздо сложнее, чем сначало показалось.
Может быть как нибудь, когда нибудь, да при удобном случае...

Ну да ладно. Всем спасибо за участие.
Baton8080 вне форума      
Старый 29.07.2006, 22:18   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от Baton8080 писал сб, 29 июля 2006 21:40
В чем я неправ?
В том что пытаешься оценивать айсберг по его верхушке - тому что дошло до шоудаунов.

Попробуй твоим методом дать правильный ответ на примитивный статистический вопрос:
Каков у данного противника % захода сета на флопе к карманной паре?

Дальше объяснять?
NL_only вне форума      
Старый 29.07.2006, 23:20   #20 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 61
Тебе надо купить, одолжить бота, посадить его за плеймани и настроить под морона. Вот он и соберёт нужную тебе статистику, по которой ты будешь судить гсч рума или ещё что-то.
Ugin вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подскажите как вычислить сет? corbiner Вопросы от новичков 32 04.03.2010 18:52
Простой вопрос по теории вероятностей ol_zh Теории, стратегии, основы покера 3 06.07.2008 19:47
Теории заговора румов. Параллель с реальными казино. Baton8080 Около покерного стола 98 25.06.2007 09:26
Лучший способ вывода денег из Критолоджик румов? Oksmed Ввод-вывод денег 20 28.04.2005 15:43



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot