[corbiner]

Постоянно попадаюсь на сет. Только сегодня 3 раза уже, Подскажите плз что я делаю неправильно? Где моя ошибка?
вот последняя раздача (правда тут фул хаус, но ситуация такая же как и с предыдущими сетами ):

PokerStars Раздача №38208320203: Холдем Безлимитный ($0.02/$0.05 USD) - 15.01.2010 23:20:05 MSK [15.01.2010 15:20:05 ВВ]
Стол 'Alpheratz VII' 6-max Баттон на месте №2
Место 1: a.bözsi ($1.97)
Место 2: corbiner ($3.31)
Место 4: coko80 ($4.96)
Место 5: Izabela_xxx ($5.60)
Место 6: luc133 ($1.87)
TEMOK28: пропускает
coko80: ставит малый блайнд $0.02
Izabela_xxx: ставит большой блайнд $0.05
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты corbiner [Jd Jh]
TEMOK28 покидает стол
luc133: делает колл $0.05
a.bözsi: делает колл $0.05
corbiner: делает рейз $0.25 $0.30
coko80: делает фолд
Izabela_xxx: делает колл $0.25
luc133: делает фолд
a.bözsi: делает колл $0.25
*** ФЛОП *** [7d Qh Ts]
Izabela_xxx: делает бет $0.13
a.bözsi: делает колл $0.13
corbiner: делает рейз $0.13 $0.26
Izabela_xxx: делает колл $0.13
a.bözsi: делает фолд
*** ТЕРН *** [7d Qh Ts] [Kh]
Izabela_xxx: делает чек
corbiner: делает бет $0.15
Izabela_xxx: делает рейз $2.75 $2.90
corbiner: делает колл $2.60 и олл-ин
Неуравненная ставка ($0.15) возвращается игроку Izabela_xxx
*** РИВЕР *** [7d Qh Ts Kh] [7c]
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
Izabela_xxx: открывает [Td Th] (фулл-хаус [десятки и семерки])
corbiner: открывает [Jd Jh] (две пары [валеты и семерки])
Izabela_xxx получил $6.77 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк $7.12 | Доля $0.35
Борд [7d Qh Ts Kh 7c]
Место 1: a.bözsi сделал фолд на Флоп
Место 2: corbiner (баттон) открыл [Jd Jh] и проиграл , собрав две пары [валеты и семерки]
Место 4: coko80 (малый блайнд) сделал фолд до Флоп
Место 5: Izabela_xxx (большой блайнд) открыл [Td Th] и выиграл ($6.77) , собрав фулл-хаус [десятки и семерки]
Место 6: luc133 сделал фолд до Флоп

[Neiromancer]

ОМГ

[shamtu]

Я, конечно, в НЛ не спец, но вроде бы понятно, что после бет-кол флоп чек-рейз торн мы позади. У нас есть 8 аутов на стрит, но я бы их дисконтировал наверное до 7. И ауты на валетов, тоже бы дисконтировал на 1. Итого у нас примерно 8 аутов. Нам нужны пот оддсы 1 к 4.75 чтобы коллить оллин. У нас хуже, чем 1 к 2. Легкий фолд.

[total-]

тема огонь

[corbiner]

Сообщение от shamtu

Я, конечно, в НЛ не спец, но вроде бы понятно, что после бет-кол флоп чек-рейз торн мы позади. У нас есть 8 аутов на стрит, но я бы их дисконтировал наверное до 7. И ауты на валетов, тоже бы дисконтировал на 1. Итого у нас примерно 8 аутов. Нам нужны пот оддсы 1 к 4.75 чтобы коллить оллин. У нас хуже, чем 1 к 2. Легкий фолд.

несовсем понял как ты это вычислил, если не сложно дайте ссылку на статью как все это просчитать? А то сегодня опять лопухнулся((

PokerStars Раздача №38242911530: Турнир №232753003, $0.25+$0.00 USD Холдем Безлимитный - уровень II (15/30) - 16.01.2010 16:45:07 MSK [16.01.2010 8:45:07 ВВ]
Стол '232753003 2' 9-max Баттон на месте №4
Место 1: arrakaka (1240)
Место 2: corbiner (990)
Место 3: Gyrteroth (3190)
Место 4: aur.tom (1265)
Место 5: harry_ina (1350)
Место 6: Takehiko_000 (1445)
Место 7: engeltje1 (1150)
Место 8: stariván (1400)
Место 9: heido24 (1370)
harry_ina: ставит малый блайнд 15
Takehiko_000: ставит большой блайнд 30
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты corbiner [Kd Kc]
engeltje1: делает колл 30
stariván: делает колл 30
heido24: делает фолд
arrakaka: делает рейз 150 180
corbiner: делает рейз 150 330
Gyrteroth: делает фолд
aur.tom: делает фолд
harry_ina: делает фолд
Takehiko_000: делает фолд
engeltje1: делает фолд
stariván: делает фолд
arrakaka: делает колл 150
*** ФЛОП *** [4d 7s 8h]
arrakaka: делает чек
corbiner: делает бет 90
arrakaka: делает рейз 820 910 и олл-ин
corbiner: делает колл 570 и олл-ин
Неуравненная ставка (250) возвращается игроку arrakaka
*** ТЕРН *** [4d 7s 8h] [2h]
*** РИВЕР *** [4d 7s 8h 2h] [Qh]
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
arrakaka: открывает [4c 4s] (тройку [четверки])
corbiner: открывает [Kd Kc] (пару [короли])
arrakaka получил 2085 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк 2085 | Доля 0
Борд [4d 7s 8h 2h Qh]

[Paks13]

я конечно не спец в турнирах, но вроде бы понятно, что после кола мини-4-бет префлопа, и разворота в оленя на гейский контбет, мы никогда не сможем понять где мы 99-дд, так же вероятны, как и 44, 77, 88, так что легкий кол, и выкладывай следующую руку

[Проффи]

Статы и динамика игры лучший способ распознать сет

[vitzet]

Сообщение от shamtu

Я, конечно, в НЛ не спец, но вроде бы понятно, что после бет-кол флоп чек-рейз торн мы позади. У нас есть 8 аутов на стрит, но я бы их дисконтировал наверное до 7. И ауты на валетов, тоже бы дисконтировал на 1. Итого у нас примерно 8 аутов. Нам нужны пот оддсы 1 к 4.75 чтобы коллить оллин. У нас хуже, чем 1 к 2. Легкий фолд.

А можно вопрос. А вот , серьезно, у вас весь этот набор слов в голове проносится когда вы играете.))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

[Проффи]

Сообщение от vitzet

А можно вопрос. А вот , серьезно, у вас весь этот набор слов в голове проносится когда вы играете.))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

Это ещё не всё что там проносится в этот моментэто так сказать минимум что должно происходить в твоей голове при принятии какого то решения

[shamtu]

Сообщение от vitzet

А можно вопрос. А вот , серьезно, у вас весь этот набор слов в голове проносится когда вы играете.))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

Мой пост - описание работы спинного мозга. )

[shamtu]

Сообщение от corbiner

несовсем понял как ты это вычислил, если не сложно дайте ссылку на статью как все это просчитать?

задай конкретный вопрос
что тебе непонятно в моем посте? какие числа требуют пояснений?

[lappa]

Сообщение от corbiner

Постоянно попадаюсь на сет. Только сегодня 3 раза уже, Подскажите плз что я делаю неправильно? Где моя ошибка?

Имхо, все очень просто. Прокрути САМ эту раздачу и ответь себе, стал бы ты разыгрывать похожие ситуации похожим образом. Что ты бьешь на каждой улице и что бьет тебя? Что означает и с чем кол твоего опа? Учитывая шансы, уточненный диапазон и пр. Больше всего уносит деньги "Хрен с ним - кол".

[corbiner]

Сообщение от shamtu

задай конкретный вопрос
что тебе непонятно в моем посте? какие числа требуют пояснений?

Я не понял про числа 1 к 4.75 и 1 к 2, тут посчитаны шансы банка? или что то другое? и можно ли на них безоговорочно опираться? (все таки 8 аутов тоже не мало). Я перестал так попадаться только за счет осторожности и возможно теряю в явно выигрышной ситуации. например у меня QQ на флопе 3 2 5 опп рейзит 500 (при блаиндах 50/100) а пот всего 1000 стоит ли уравнивать и ставить пол банка? Ведь у него мб 22 33 55 или вообще стрит. Вот меня и интересует как именно с математической точки зрения просчитать мои дальнейшие действия?
Про "хрен с ним кол" это точно, бывает пру до последнего с 2-мя парами и нарываюсь на стрит или флеш.

[lappa]

У тебя одна раздача из кэша, вторая турнирная. Лучше их не смешивать, дабы не путаться. Давай остановимся на кэше. Распиши по улицам и общий твой план на эту раздачу. Подробно. Тогда получишь в ответах несколько вариантов правильного алгоритма принятия решений в похожих ситуациях, что поможет в дальнейшем гораздо больше, чем просто в данной раздаче скажут "я за фолд", к примеру

[f4ke]

подскажите как вычислить сет?

Сет - когда у вас или вашего оппонента 2 карты одинакого номинала и ещё одна на столе.
Ваш К.О.

[shamtu]

Сообщение от corbiner

Я не понял про числа 1 к 4.75 и 1 к 2, тут посчитаны шансы банка? или что то другое? и можно ли на них безоговорочно опираться? (все таки 8 аутов тоже не мало). Я перестал так попадаться только за счет осторожности и возможно теряю в явно выигрышной ситуации. например у меня QQ на флопе 3 2 5 опп рейзит 500 (при блаиндах 50/100) а пот всего 1000 стоит ли уравнивать и ставить пол банка? Ведь у него мб 22 33 55 или вообще стрит. Вот меня и интересует как именно с математической точки зрения просчитать мои дальнейшие действия?
Про "хрен с ним кол" это точно, бывает пру до последнего с 2-мя парами и нарываюсь на стрит или флеш.

1 к 4.75 шансы на улучшение с торна на ривер при 8 аутах. меньше чем 1 к 2 - это шансы к банку.
Шансы на улучшение гораздо хуже, тут даже вероятность того, что опп иногда блефует (в разумных пределах) не поможет. Легкий фолд.

Рекомендую найти книгу Рой Раундер "легкая покерная математика"

[doppler]

“You should strongly re-evaluate the strength of one-pair hands in the face of a raise on the turn.” Baluga theorem.
"Вы должны переосмыслить ценность вашей пары, если вас рерэйзят на терне".
Грубо говоря по сбросить топ\оверпару на рэйз это нормально.
Так что по первой раздаче легкий пас.
Easy game.

[corbiner]

Спасибо всем за ответы!!!
Ну уж если тут так развернуто отвечают, позволю себе воспользоваться ситуацией и задать еще пару наболевших вопросов.))
С кэшем решил завязать т.к. видимо не дорос еще и в мтт редко в призы попадаю, а вот снг на покерстарс там где на одностоловых платишь 1.15$ и в случае попадания в 5-ку выигрываешь 2$ остаюсь примерно при своих. Но проблема в том что частенько дохожу до бабла и там вылетаю, вроде бы начинаю играть очень тайтово, но все съедают блайнды и анте. А разыгрывать средние руки или воровать блайнды страшно)) Смотрел несколько водов по снг (из торента) тактику примерно понял, но все равно в + не получается или в очень маленький. Так как все таки надо играть на бабле сверх тайтово или если стек меньше 10бб идти олл ин с любой средней рукой, например А7??
И еще если у меня те же А7 на флопе А,8,10 и опп рейзит надо скидывать? Ведь скорее всего у него тоже пара тузов, но вот кикер у меня мал. Если да, то имеет ли смысл с А7 вообще заходить в банк, и начиная с какого кикера можно смело отвечать на рейз?

[doppler]

Почитай Колина Мошмана, про ICM и т.д.
Если что, могу скинуть.
ася: 230-шесть четыре семь -231

[Starfire-Project]

Лично я считаю, что сет потому так часто и упоминается в покерном сообществе, что он является самой сильной неочевидной комбинацией, то есть которую прочитать по структуре доски непросто. Динамика игры и знание соперника помогают, но и то не всегда.