[rugambler]

Сообщение от rediska писал ср, 16 августа 2006 15:30

Интересно, а кого пан надеялся увидеть в одностоловом турнире по 22?
И как пан собирается по одному столу определять, обычный посредственный пушботер за столом, или необычный и оч-чень непосредственный?
И еще вопрос пану вдогонку: а как пан себе представляет необычного непосредственного, из 22-х, да еще и мультитейблера?

Кого ожидал увидеть? Обычные игроки все же лаги с впип 40+% на первых уровнях (это такая краткая характеристика ). А не таги с неплохим пушботом.

Ты еще скажи, что хорошие игроки не играют 22
А как же я?

btw, не каждый непосредственный хороший, но каждый хороший - непосредственный.

Посредственный пушботер - это, тот, кто слишком тайтовый в начале игры и у кого, как правило, плохой постфлоп. Так как играю я регулярные турниры - постфлоп важен.

Вообще я для себя определяю непосредственного, как плохо читаемого, а посредственного, как читаемого хорошо, но это уже мое внутренее определение.

Да и кто говорил про один стол? На 4-х человек у меня были вполне приличные нотсы.

Изначальный мой пост был собственно о том, что совсем идиотов вижу все меньше, а на больших блайндах дак и вообще. Такое впечатление, что половина Парти купила SNGPT...

[koshak]

Почему-то при прочтении первого сообщения решил, что пану как раз именно вязкой борьбы в партере в грязи не хватает и пан жалуется на слабый уровень партнеров по столу

[rugambler]

Сообщение от rediska писал ср, 16 августа 2006 18:59

как раз именно вязкой борьбы в партере в грязи не хватает и пан жалуется на слабый уровень партнеров по столу

наоборот - ностальгирую по тем временам, когда я шел оллин префлоп на бабле и весь стол стыдил меня за то что играю не в покер, а в фигню какую-то

[Gnome]

кстати, вот заметил любопытную тенденцию, всё больше народу на форуме начинают поддерживать идею кривых генераторов... всё-таки наверное нет дыма без огня

[denker]

Сообщение от Gnome писал чт, 17 августа 2006 14:09

кстати, вот заметил любопытную тенденцию, всё больше народу на форуме начинают поддерживать идею кривых генераторов... всё-таки наверное нет дыма без огня

Да не-е, эти все разговоры от того, что растёт конкуренция. И точ то было раньше легко и просто, теперь требует приложения усилий. А раз МО иргы колеблется около нуля, то и стрики могут продолжаться сотнями тысяч рук.
Но отрицать возможность мошенничества всё же не стоит, а лучше найти способ проверить честность.

[rugambler]

Сообщение от denker писал чт, 17 августа 2006 14:15

Да не-е, эти все разговоры от того, что растёт конкуренция. И точ то было раньше легко и просто, теперь требует приложения усилий.

Вот-вот.

Сообщение от Gnome писал чт, 17 августа 2006 14:09

кстати, вот заметил любопытную тенденцию, всё больше народу на форуме начинают поддерживать идею кривых генераторов... всё-таки наверное нет дыма без огня

Я свое попроверял - более чем нормально.
Если придумаю, что еще проверить - проверю.

[denker]

Сообщение от rugambler писал чт, 17 августа 2006 15:36

Вот-вот.

Я свое попроверял - более чем нормально.
Если придумаю, что еще проверить - проверю.

А када будет проверлка для е-мейловких ХХ Пати?

[rugambler]

Сообщение от denker писал чт, 17 августа 2006 15:39

А када будет проверлка для е-мейловких ХХ Пати?

Сейчас сижу и пишу парсер - там все по другому гады пишут :(
Когда будет готово и более-менее потестировано - вставлю и в эту прогу.

PS А вы говорите заговор, да у них даже логи клиента и сервера (одна и та же инфа) написаны по разному.

[seregaxx]

Надеюсь получил ЛС, хотелось бы проверить. База данных достаточная для этого.

[Baton8080]

Сообщение от denker писал чт, 17 августа 2006 14:15

Да не-е, эти все разговоры от того, что растёт конкуренция. И точ то было раньше легко и просто, теперь требует приложения усилий. А раз МО иргы колеблется около нуля, то и стрики могут продолжаться сотнями тысяч рук.

Ну незнаю... На лоу лимитах основную конкуренцию составляют фиши постоянно перетягивающие со своим говном на ривере. Таких перецев не особо убавилось за последние пол года. И играют они так же безбашенно, если не хуже.

И вообще в последнее время заметил, что мне гораздо комфортнее играть за более мение адекватными столами в нормальный осмысленный покер, чем за столами с кучей придурков, которые превращают покер в непредсказуемую лотерею.

[whisky]

Сообщение от san_piter писал вт, 15 августа 2006 18:56

Красивая система. Только вот эта предпосылка

неверна. Ибо большая часть заработанных денег все же уходит из системы. И чем выше уровень профессионала, тем больше он выносит из системы. Так что системе есть прямой резон бороться с переходом его на более высокий уровень.

Эти же люди не могут уже несколько недель пофиксить багу с названиями Speed-турниров, какое там нафиг понимание экосистемы.

ХЗ как у кого, но у меня с переходом на уровень выше всегда возникают недетские стрики от 12к рук и выше. С момента последнего перехода сыгранно 40к в небольшой минус, хотя за такое количество рук на предыдущем лимите было поднято не меньше 40 бай инов. Я пол года играл в плюс и несмотря на это считал и считаю что румы корявые. Гдето читал статью где проводилось исследование в результате которого был сделал вывод что казино не выгодно что бы игроки плохого уровня проигрывали. Поэтому покеррумы не играют против хороших игроков, нет, они не дают слится плохим игрокам. Поэтому я не удивляюсь если мои АА словившие на флопе А58 переезжают рукой с которой я не вложу даже 0,5 блайнда что бы посмотреть флоп, а человек вкладывает 4 блайнда что бы увидеть этот флоп и потом заолениться со своим стритом в дыру. Так просто должно быть по определению. Человек со статами 70/30 не должен слиться быстро, он должен получить свой шанс и поиграть так долго как это возможно! Мне сегодня один из форумчан скинул ссылку которая я думаю относится к этой теме: [Зарегистрироваться?] ber=6930885&an=0&page=1&vc=1>
Смысл в том что человек отыгравший несколько лет по приходу на пати всадил 500к. Приводятся доводы о нечестности рума. Думаю будет интересно почитать.
Ну а тем кто постоянно играет в плюс, желаю продолжать в таком же духе и миновать тех стриков о которых многие говорят. Потому что башню сносит напрочь после 5-ти переездов за 20 минут с 90% шансов на выигрыш, и те кто может остаться трезвомыслящим в данной ситуации останется плюсовым и с корявым генератором.

[pokerchatko]

Сообщение от rugambler писал ср, 16 августа 2006 13:19

Наиболее вероятная причина этому, как ни банально, соперники
Народ ведь тоже учится играть и как-то массово.

Сообщение от denker писал чт, 17 августа 2006 13:15

Да не-е, эти все разговоры от того, что растёт конкуренция. И точ то было раньше легко и просто, теперь требует приложения усилий. А раз МО иргы колеблется около нуля, то и стрики могут продолжаться сотнями тысяч рук.

Сообщение от Baton8080 писал пт, 18 августа 2006 15:04

Ну незнаю... На лоу лимитах основную конкуренцию составляют фиши постоянно перетягивающие со своим говном на ривере. Таких перецев не особо убавилось за последние пол года. И играют они так же безбашенно, если не хуже.

Конечно, возражать против того, что игра слегка заматерела за три года - глупо. И все же - насколько? ( А ведь мы-то тоже не тупо подсчитываем убытки, но и анализируем игру, читаем книжки - тоже пытаемся совершенствоваться, проще говоря).

Почему некоторые люди, вдруг поймавшие длинный и плотный жестокий даунстрик, уходят в другое место (необязательно более рыбное, кстати) или просто регистрируют новый эккаунт - и так же внезапно все проблемы заканчиваются? [ Да, вот подвернулся и личный вопросик - не случалось ли поступать так в свое время и Великому Профи, при всей его вере в непорочность румов?]

Кто-то уже продвигал идею - оппоненты собрали на тебя хорошую базу и теперь ведут игру по цифрам. Да, конечно, таких оппонентов развелось немало, но противники, принимающие all-in 1:3 и ниже, вряд ли относятся к таковым. То же самое можно сказать о лимитированных товарищах, тянущих свои 44 против галереи ( доска сплошь картинки в ряд), чтобы поймать и переставить сет на ривере.
На мой взгляд, переезды, равно как и подставы с флопа, определенно не относятся к категории раздач, в которых наличие базы у оппонентов играет мало-мальски значимую роль.

[Bull]

Кстати, а никому не кажется странным, что 90% игроков, говорящих о заговорах - это игроки в NL Holdem?
Понятно, что просто объективно их больше, чем других, особенно тех, кто играет в специфические и малопопулярные игры.
Я играю практически во все, кроме NL (и в Холдем лимит и в Омаху и в 7 stud - и в Hi, и в H\L и в кеш и в sng и в MTT) и даже за свою короткую практику уже повидал немало маловероятных событий.
Например, в 7 stud мне на отрезке в 50 раздач трижды приходил фулл. Но это бы еще ничего, но фулл-то был ОДИН И ТОТ ЖЕ - три двойки и две пятерки. Какова вероятность такого события? Чтобы 7 карт, розданных в течение 50 раздач трижды содержали не просто фулл, а один и тот же фулл?
Видимо, вероятность такого события микроскопична, но это случилось. Я играю хоть и совсе недолго, но в плюс, зачем мне помогать? Да еще и таким экзотичным способом - выдавая по одному и тому же фуллу в среднем раз в 15 раздач? И вообще, какой алгоритм может содержать такое?
Вообще, играя практически во все игры - весьма разноплановые - я удостоверился, что переезды в 7 stud - явление более редкое, так как общих карт там нет. Тем не менее, они тоже случаются и пачками. Ты переезжаешь. переезжают тебя. Вот только что две подряд раздачи у меня стрит и оба раза переехали.
Да, безусловно, я отдаю себе отчет в том, что парктика моя пока невелика. Но если алгоритм работает - какая разница - играешь ты годы или месяцы и во что играешь больше, а вто меньше? Ты обязательно ЕГО ЗАМЕТИШЬ. Но я не замечаю. Я замечаю пока лишь, что начинаю засаживать, когда начинаю дурить или звездиться от полосы удачной игры.

[Baton8080]

Сообщение от Цитата:

Кто-то уже продвигал идею - оппоненты собрали на тебя хорошую базу и теперь ведут игру по цифрам. Да, конечно, таких оппонентов развелось немало

Да хоть не мало, хоть много. Может оно и к лучшему было бы?
Кажется что все наоборот, относительно адекватная игра особых проблем не доставляет. А основные потери идут при игре против всяких отморозков, игра которых представляет собой наглядное пособие под названием "Сборник грубейших ошибок".

Удивляет и смешит тот факт, что некоторые из них играют даже не зная градацию всех комбинаций, ибо нередки случаи когда не рейзят или чекают вдогон последними с натсом на последней улице. А может это в них совесть говорит? Жалость проявляют. И на том спасибо.
Зато с 33 в кармане он обязательно невзирая на доску пробетает и проколит все твои рейзы на всех улицах, и обязательно убьет твой королевский трипс фуликом упавшим на ривере или стритом уложит тузовый сет.

О Боже, лучше бы они играли правильно... :(

[Baton8080]

На ЕвроПокере на низких лимитах мне сразу бросилась в глаза подозрительная фишка. Если приходят КК, то они приходят несколько раз (2-3) подряд за 5-10 рук. Такое случалось настолько часто и регулярно, что списать это на совпадение было сложно. Особо не обращал на это внимания, пока не стал свидетелем любопытного диалога в чате.

Два чувака по буржуйски базар вели, и хоть я в нем не силен но суть понял легко. Базар тот был примерно следующего содержания:
- Ааа-ха-ха, lol опять мне два (три?) раза подряд КК зашли, и снова я их проиграл.
- Да, это проблема здешних низких лимитов.
- Всмысле? Это что всем так КК подряд по несколько штук заходят? Я думал это только мне так прет?
- Нет, не только тебе.
- А что значит проблема низких лимитов? А на других лимитах что, не так что ли?

Ответа не последовало, ибо один из собеседников покинул стол.

Уж незнаю к чему это отнести. толи баг у них там такой был, толи что...
С АА кстати была та же хрень, только по реже как мне показалось.

[rugambler]

Сообщение от bull писал сб, 19 августа 2006 13:46

Кстати, а никому не кажется странным, что 90% игроков, говорящих о заговорах - это игроки в NL Holdem?

Ну это не совсем так. Модератор этого форума, например, игрок в лимит.
Да и вообещ в лимит переезды чаще, т.к. труднее защитить руку, так что по идее именно игроки в лимит должны больше жаловаться

[Bull]

Сообщение от rugambler писал сб, 19 августа 2006 17:52

Ну это не совсем так. Модератор этого форума, например, игрок в лимит.
Да и вообещ в лимит переезды чаще, т.к. труднее защитить руку, так что по идее именно игроки в лимит должны больше жаловаться

Факт тот, что больше всего жалуются те, кто играет в NL. А где чаще переезды - все равно это вопрос неоднозначный. Да, руку в лимите защитить сложнее. Зато там гораздо чаще можно удрать из пота на ранних и серединных стадиях. Вы же не назовете переездом руку, где на флопе имели натс, а на терне - уже нет?

[rugambler]

Сообщение от bull писал сб, 19 августа 2006 17:58

Зато там гораздо чаще можно удрать из пота на ранних и серединных стадиях.

Этого я не понял.
Что значит в лимит проще удрать из пота, чем в NL?

[Archer]

Все проще - в лимите если тебя и переезжают, максимум что ты потеряешь - 4+4+8+8 BB (если кап на всех улицах, а это очень редко так). Для 1/2 стола это 24$ - много, но не смертельно. Причём для тебя всегда корректно бетать (ибо фаворит), а для противника почти всегда - колить (ибо пот оддсы), и выбить никак, разве что чек-рейзом на флопе или 3-бетом умного дро на баттоне (но - только других дро)

В НЛ переезд хорошей комбинации лучшей - отдай стек. Особенно обидно это тогда, когда ты даже не мог об этом подозревать, или, что хуже, когда алень был до улицы, на которой перетянули. Ну и после этого, ессесно, Party is rigged (но почему-то никто не орёт, когда олень ТПТК коллируется лоу покетником на флопе, и на тёрне+ривере покетник ... ничего не ловит ).

Мой самый большой переезд в лимите был на 0.5/1 - у меня были ракеты, у противников QQ и AQ (какая ирония ), все сидели до конца. Каппед префлоп, флоп мелкий - кап и его тоже. Тёрн мелкий - тоже кап, ривер - Q (единственная в колоде, ага ) - там всего бет-рейз-кол (почуял я что QQ, даж в чате написал ). AQ не резанул, за это ему спасибо

А насчёт линка - действительно очень интересно. Хотя по-хорошему ему надо было просто сыбацца оттуда, а не доказывать что Party is rigged в течение года убедительной выборкой. Я лично, если почувствую такую фигню, свалю откуда угодно, благо выбор всё-таки огромен.
Действительно глупо отрицать, что в ЭЛЕКТРОННОМ покерруме принципиально НЕ МОГУТ обманывать. Могут, запросто, ибо это всё - только циферки и картинки, и как именно они генерятся - зависит исключительно от софта (и, мб, умелых ручек настройщиков). Другое дело, что БОЛЬШИНСТВА из нас это действительно не касается никоим образом (что и подтверждают балансы, кэшауты, личные ощущения и выборки по покертракеру). Многие рассуждают по принципу "зачем им мухлевать, проще жить честно" - действительно, проще. Но иногда, видимо, хочется и заморочиться, чтобы прирост прироста был больше