[Bob_a]

Попробую описать структуру покерной пирамиды онлайн-рума (как я её вижу). Моё видение основывается на предположении, что любой плюсовой игрок – это хищник который хочет жрать и ему всегда мало (нормальный такой гомо сапиенс). Если на этом форуме найдётся хоть один человек, который уже год играет на 0.5/1 в стабильный плюс, и НИ РАЗУ не пытался залезть выше, или не планирует этого в принципе, то «моя» структура рушится на корню.
Это полузакрытая ступенчатая система. Основная денежная подпитка идёт снизу.
Рассмотрим какой-то нижний слой, например .5/1$. Тьма народу. По уровню скила очень разные – условно примем между крайними игроками 10/90. Почему так? Ведь сильнейшие уходят. Да. Но именно на этот уровень постоянно приходят новые. Эти новые могут быть как полный даун, так и очень думающий человек. Более того, те кто полез выше часто осыпаются назад. Примем (по теории), что 10% игроков этого лимита играют в плюс в среднем 1ББ. Допустим, какую-то часть от профита они выводят. Весь? Конечно же нет. А как же +1/2$? Естественно люди научившиеся зарабатывать на определённом уровне хотят большего. Какие затраты несёт игрок при переходе на следующий уровень? Я не могу утверждать, но подозреваю, что бОльшая (очень большая) часть профита заработанная на предыдущем уровне теряется на переходах (увеличенный банкрол, период адаптации и т.д.). Таким образом бОльшая часть «заработанных» денег остаётся в руме – внутри пирамиды, только поднимается чуть выше по лестнице. Выводится только маленькая часть, не ослабляющая систему.
Допустим средний плюсовой игрок 5/1 генерит в месяц 500$. Но он хочет и может большего. На следующем лимите он будет генерить 1000. Не важно, станет он там плюсовым или ему там дадут по шапке. Есть два факта: 1. деньги заработанные им на этом уровне перейдут вверх и останутся в системе (не важно проиграет или зацепится), 2. в туже единицу времени человек будет «зарабатывать» для системы в два раза больше.
Что будет, если его принудительно оставлять на текущем уровне (искривляя генератор, уменьшая профит)? Увеличится (уменьшится) ли при этом кол-во денег в системе? – Нет. Поднимется оборот денег, а соответственно выплаты рейка? – Нет.
То есть, нет смысла плюсового игрока удерживать на текущем уровне искривлением генератора, т.к. от этого не увеличивается оборот денег, соответственно нет увеличения прибыли рума. Настаиваю: рум заинтересован в УВЕЛИЧЕНИИ ОБОРОТА ДЕНЕГ, а не в том, сколько денег сейчас лежит на конкретном уровне. Увеличение оборота возможно только увеличивая ставки. Любой плюсовой игрок сам идёт на это, помогая тем самым задачам рума. Так зачем же ему мешать?
И так для каждого следующего уровня.
Где то с уровня 15/30 - 20/40 отношение к игрокам, как к генераторам рейка, меняется. Игрок 20/40 генерит почти столько же как и игрок 100/200. Но всё равно рум заинтересован в дальнейшем росте игроков по лимитам. Причина? – Банкролл. С учётом повышенных требований. На вскидку, 10 игроков 100/200 – это миллион (а то и больше) денег, лежащих на счетах рума. Чем жирней Киты – тем толще, богаче и стабильней рум. (Для сравнения: миллион денег – это 3333 игрока лимита .5/1 с банкролом 300$. Думаю, средний банкрол меньше, людей больше, а геммороя с ними – просто застрелиться…).
Я попытался определить, почему руму выгоднее переход профессионалов вверх по уровням (даже попытки перехода), чем искусственная задержка их на текущем уровне. При постоянном росте (попытках роста) бОльшая часть заработанных профессионалами денег останется внутри системы.
Но пирамида имеет вершину. Из десяти игроков верхнего лимита один таки имеет свои +1ББ/100. Рум не может предоставить ему дальнейший рост. Скучно. Бедняга от безысходности вынужден ПОЛНОСТЬЮ выводить свой заработок (ЛОЛ, конечно). Вот это я и считаю главной выхлопной трубой пирамиды. Он просто ничего не оставляет внутри, всё наружу. Именно с ним и должен бороться рум (теоретически). На верхних уровнях перекосить генератор в сторону выравнивания шансов намного легче, т.к. там уровень игроков более ровный (не утверждаю, просто так говорят местные). Делает ли это рум? Не знаю. Но, видел ли кто то, когда то обсуждение данной темы на каком либо серьёзном сайте/форуме серьёзными плюсовыми игроками последних лимитов???! Я не видел. Т.е. у людей, которые зарабатывают миллионы, даже вопрос такой как бы и не поднимается.

Я считаю покерную систему (пирамиду) полностью самодостаточной. В этой экосистеме акулы и рыбы делают своё дело и не нужно им мешать. Искусственное уравнивание шансов до 50/50 на лимите .5/1 например, приведёт к тому, что те пару миллионов денег, сосредоточенных на этом лимите, будут ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО перетусовываться по горизонтали, и также МЕДЛЕННО оседать в руме. В место этого перекос в шансах создаёт вертикальное перемещение денег, увеличенный оборот и аккумулирование на верхних уровнях.

Скажу ещё такое. Все экосистемы в природе функционировали и функционируют нормально, до тех пор, пока не приходит Человек со своими нововведениями, типа кривого генератора и прочей мудотни. Уверен, что люди зарабатывающие миллионы на правильно функционирующей экосистеме не могут этого не знать и не понимать.

Всё конечно имхо.

[Bob_a]

Сообщение от walker789 писал вт, 15 августа 2006 10:22

...как же рыба сможет наигрывать эти бонусы, сливая оленей по 9 из 10 ?

даже тузы против случайной руки - это 8 из 10. Остальное - меньше.
Играя против рыбы ты не ждёшь только тузов для олл-ина.
Даже имея впип 70% это не значит, что рыба проколлит 70% твоих олл-инов.
Вот так и наигрывает.

[seregaxx]

скоро можно будет всё проверить, на основании 1к турниров у меня например ОООЧЕНЬ значительный перекос, мягко скажем маловероятный.

[rugambler]

Сообщение от seregaxx писал вт, 15 августа 2006 18:02

скоро можно будет всё проверить, на основании 1к турниров у меня например ОООЧЕНЬ значительный перекос, мягко скажем маловероятный.

Погоди пока везде говорить про это - может у нас баг.
Когда я убеждусь, что все в порядке, тогда и будем доносить правду

[san_piter]

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 17:51

Попробую описать структуру покерной пирамиды онлайн-рума (как я её вижу)...

Красивая система. Только вот эта предпосылка

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 17:51

При постоянном росте (попытках роста) бОльшая часть заработанных профессионалами денег останется внутри системы

неверна. Ибо большая часть заработанных денег все же уходит из системы. И чем выше уровень профессионала, тем больше он выносит из системы. Так что системе есть прямой резон бороться с переходом его на более высокий уровень.

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 17:51

Уверен, что люди зарабатывающие миллионы на правильно функционирующей экосистеме не могут этого не знать и не понимать.

Эти же люди не могут уже несколько недель пофиксить багу с названиями Speed-турниров, какое там нафиг понимание экосистемы.

[Bull]

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 17:51

Я считаю покерную систему (пирамиду) полностью самодостаточной. В этой экосистеме акулы и рыбы делают своё дело и не нужно им мешать. Искусственное уравнивание шансов до 50/50 на лимите .5/1 например, приведёт к тому, что те пару миллионов денег, сосредоточенных на этом лимите, будут ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО перетусовываться по горизонтали, и также МЕДЛЕННО оседать в руме. В место этого перекос в шансах создаёт вертикальное перемещение денег, увеличенный оборот и аккумулирование на верхних уровнях.

Скажу ещё такое. Все экосистемы в природе функционировали и функционируют нормально, до тех пор, пока не приходит Человек со своими нововведениями, типа кривого генератора и прочей мудотни. Уверен, что люди зарабатывающие миллионы на правильно функционирующей экосистеме не могут этого не знать и не понимать.

Всё конечно имхо.

СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО!!!
Если у владельцев рума есть мозги, то они должны все это понимать. Если мозгов нет, а есть лишь куча денег и патологическая жадность - тогда, конечно, они могут действовать вопреки этой логике.

[Baton8080]

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 17:51

Попробую описать структуру покерной пирамиды онлайн-рума (как я её вижу). Моё видение основывается на предположении...

Вся прибыль рума которую по твоему мнению генерирует игрок высоких уровней, на самом деле генерируется банальными депазитами рыбы всех мастей.

Чем больше рыбы и чем больше она играет, тем больше она сможет прокормить народу, и соответственно больше достанется руму.
Если рыбы станет меньше, то и всех остальных игроков станет меньше, прибыли рума упадут.

А потому прибыль рума зависит:
1. В первую очередь от количества и продолжительности игры рыбы в руме.
2. А уж во вторую очередь от наигранных рейк рук всех остальных игроков.

А потому румам гораздо логичнее и выгоднее как мне кажется в первую очередь позаботится о выполнении пункта первого. И если ради этого пришлось бы немного (много) пожертвовать пунктом вторым, то такая жертва окупится с лихвой.

Рыба и только она кормит всех.
Все остальные лишь паразитируют.
И чем меньше профессионалов которые мешают рыбе качественно отдыхать и постоянно обыгрывают оныю, тем лучше для рума. А точнее наверно есть какое то наиболее благоприятное соотношение рыбы/профи, при котором прибыли рума и рост прибылей наиболее высоки.

Т.е. если профи слишком много, а рыбы мало, то пирамида начинает рушиться, ибо рыба вымирает раззоряясь в таких румах мгновенно.
А если профи слишком мало, то становится мало высоколимитных столов и рум теряет возможность удовлетворять потребности богатой рыбы.

Вероятно румам имеет смысл искать такую некую золотую середину, и поддерживать пропорцию в выгодном для себя состоянии, уменьшая (раззоряя) кол-во профи в руме, если их становится слишком много.

Быть может seregaxx как раз попал под раздачу пряников на ПокерСтарз.

Профи по сути нужны лишь для заполнения столов с высокими ставками, что бы предоставить возможность сиграть по крупному рыбе которая проявит таковое желание.

Все это естественно только домыслы и предположения.

[Baton8080]

Сообщение от seregaxx писал вт, 15 августа 2006 18:02

скоро можно будет всё проверить, на основании 1к турниров у меня например ОООЧЕНЬ значительный перекос, мягко скажем маловероятный.

Мой вам совет.
Если докажете кривость их генератора, то не пишите сразу на 2+2.
Попробуйте сначало стрясти денег со старзов за молчание.
Чем черт не шутит, вдруг получится.

В случае успеха мне 10% от взятки за идею.

[walker789]

За столом сидят Профи, Петер, я, Пупкин, Хуюпкин,Залупкин,Вьебупкин , Заепупкик, Перепупкин, Похуюпкин. Последние восемь откровенные любители. Мы пришли не поймать фан, нет. Мы не пришли проиграть 100 баксов и приятно провести время, стимулируя адреналин. Наоброт, мы считаем себя классными парнями, мы уверены что наш блеф и желание забрать каждый пот ни кто раскусить не сможет.Короче с нами лучше не связывайся. Мы вводим по 100 баксов и усаживаемся за стол с одним желанием. Утроить эту сумму в ближайшие 5-6 раздач. Мы же не лохи, мечтающие об 1ББ/100хенд. А вот дурачки Профи и Петер какие то странные, они редко вступают в игру, они фолдят падая на коленки от страха перед нашей атакой на бленд. Вообще они странные.Короче за первых 6 сдач они даже не вступали в игру. Ну что с них возьмешь. И тут оп, 7ая раздача. И Петер вступает в игру. Ну вот парень и попал. У меня 28. Он рейз. Отлично, то что нада , я кол. Флоп 27А. Чудесно. У меня пара. Вот ты парень и попал. Бляяяя а он еще и бетует, во дурачок. Ну я колл. Торн 2. Ну пистец. Порву нах. Он бет, а ..., я оленя. И дурачок колл. Ривер К, и что такое, пот передвигает галимый диллер не мне, шо такое. Сцука, у этого урода Петера АА. Ну где же справедливость???
........

Так продолжать можно долго. Но в каждом последующем случае подставляйте по очереди с одной стороны Петер-Профи. С другой стороны нас великих. И что мы наблюдаем? За 10 сдач ОАО Петер-Профи поимели 4 стека. Нас великих из восьми осталось только четыре. Но вот 20ая сдача, нас великих остался только Похуюпкин, но к его 28 на стол упало 27А22. Вроде всё по вероятногстям и он остался один с двумя стеками. ( задачку на предмет -сколько нада сыграть сдач, что бы Петер-Профи забрали эти оба стека- я вам оставляю как домашнее задание). Но мы крепкие парни. Мы опять депозитим, Через 25 сдач нас опять нету. Опять депозитим. Нас через 25 сдач опять нету. Да черт возьми, да тут всё через жопу пошло он всё нахер, досвидание рум. Остались за столом Петер и Профи (домашние задание №2- Сколько сыграют раздач Петер и Профи в этом руме между собой ?) Короче я думаю раздач так через 100-150 рум пустой.

Теперь представьте что та пресловутая 2 на ривере пришла не на 20ой раздаче? а на второй ? А потом опять на второй, и опять на второй? Да очень просто. Возможно конечно что Петер и Профи обидятся и забьют на рум. Скажите, рум от этого умрет? Да мы великие будем катать до посинения, пока рейк не сожрет наши стеки. Но мы то сколько играли. Мы сколько выигрывали. Правда мы не поймем а куда же делись бабки. И мы с удовльствием будем депозитеть. Тем более это делать часто не нада. Рейк слава богу вполне терпимый и стоит того кайфа натянуть каре к карманным 28.

[pokerchatko]

Сообщение от Baton8080 писал вт, 15 августа 2006 18:44

Т.е. если профи слишком много, а рыбы мало, то пирамида начинает рушиться, ибо рыба вымирает раззоряясь в таких румах мгновенно.
А если профи слишком мало, то становится мало высоколимитных столов и рум теряет возможность удовлетворять потребности богатой рыбы.

Вероятно румам имеет смысл искать такую некую золотую середину, и поддерживать пропорцию в выгодном для себя состоянии, уменьшая (раззоряя) кол-во профи в руме, если их становится слишком много.

А ведь действительно - у рума громадная база по всей этой "экосистеме". И, естественно, анализируя различные факторы и тренды, рум может смотреть, как эти факторы влияют на прибыль и выработать оптимальное, со своей точки зрения, соотношение факторов в целях максимизации прибыли. Поэтому: развелось слишком много рыбы - позволяем ее ловить, развелось слишком много профи - валим профи генератором, и т.п.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Мой вам совет.
Если докажете кривость их генератора, то не пишите сразу на 2+2.
Попробуйте сначало стрясти денег со старзов за молчание.
Чем черт не шутит, вдруг получится.

В случае успеха мне 10% от взятки за идею.

Ну это первое что мне пришло в голову .

[STIROL]

Тема обрела такие масштабы и такое количество самневающихся что просто так отмахиваться от этого вопроса уже нельзя.

[STIROL]

Сообщение от seregaxx писал вт, 15 августа 2006 20:53

Ну это первое что мне пришло в голову .

Вот так злобные румы и хронят свой черные секреты от несчасных любителей пытаючихся заработать денжат.
А расплатяться они с seregaxx ++++ стриком стримящимся к бесконечности
и вот засияла новая звезда онлайн покера.

[Doubter]

Сообщение от Baton8080 писал вт, 15 августа 2006 19:44

А потому прибыль рума зависит:
1. В первую очередь от количества и продолжительности игры рыбы в руме.
2. А уж во вторую очередь от наигранных рейк рук всех остальных игроков.

Я одного не пойму - зачем спорить, если можно просто взять и посчитать, к примеру, Пати на предмет рейка на разных лимитах?

Сделать сравнительную табличку и наглядно все увидеть.
Например:

Лимит 0.5-1. X столов, YY рейка в час. Общая сумма рейка ZZZ.
Лимит 1-2. и т.д.

В течение часа можно приблизительно прикинуть прибыль рума в зависимости от величины лимита стола.

[Bob_a]

2 walker789
Моя предполагаемая система как раз и предполагает, что профессионалам нефиг делать среди всяких Ху...иных. Им мало. Наели сдесь жирок и дальше вверх. Там конкуренция больше, соответственно еще не известно, шо с ними там будет. А этот лимит они переросли, соответственно из-за большой разницы в скилле рум не может незаметно уравнят шансы. Сответственно нафиг удерживать генератором этих профи от движения вверх? А имменно перекос генератора в сторону уравнивания шансов и будет держать этого про на этом уровне. При чём совсем не не заметно.

[pokerchatko]

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 16:51

Попробую описать структуру покерной пирамиды онлайн-рума (как я её вижу). Моё видение основывается на предположении, что любой плюсовой игрок – это хищник который хочет жрать и ему всегда мало (нормальный такой гомо сапиенс). Если на этом форуме найдётся хоть один человек, который уже год играет на 0.5/1 в стабильный плюс, и НИ РАЗУ не пытался залезть выше, или не планирует этого в принципе, то «моя» структура рушится на корню.
Это полузакрытая ступенчатая система. Основная денежная подпитка идёт снизу.
Рассмотрим какой-то нижний слой, например .5/1$. Тьма народу. По уровню скила очень разные – условно примем между крайними игроками 10/90. Почему так? Ведь сильнейшие уходят. Да. Но именно на этот уровень постоянно приходят новые. Эти новые могут быть как полный даун, так и очень думающий человек. Более того, те кто полез выше часто осыпаются назад. Примем (по теории), что 10% игроков этого лимита играют в плюс в среднем 1ББ. Допустим, какую-то часть от профита они выводят. Весь? Конечно же нет. А как же +1/2$? Естественно люди научившиеся зарабатывать на определённом уровне хотят большего. Какие затраты несёт игрок при переходе на следующий уровень? Я не могу утверждать, но подозреваю, что бОльшая (очень большая) часть профита заработанная на предыдущем уровне теряется на переходах (увеличенный банкрол, период адаптации и т.д.). Таким образом бОльшая часть «заработанных» денег остаётся в руме – внутри пирамиды, только поднимается чуть выше по лестнице. Выводится только маленькая часть, не ослабляющая систему.
Допустим средний плюсовой игрок 5/1 генерит в месяц 500$. Но он хочет и может большего. На следующем лимите он будет генерить 1000. Не важно, станет он там плюсовым или ему там дадут по шапке. Есть два факта: 1. деньги заработанные им на этом уровне перейдут вверх и останутся в системе (не важно проиграет или зацепится), 2. в туже единицу времени человек будет «зарабатывать» для системы в два раза больше.
Что будет, если его принудительно оставлять на текущем уровне (искривляя генератор, уменьшая профит)? Увеличится (уменьшится) ли при этом кол-во денег в системе? – Нет. Поднимется оборот денег, а соответственно выплаты рейка? – Нет.
То есть, нет смысла плюсового игрока удерживать на текущем уровне искривлением генератора, т.к. от этого не увеличивается оборот денег, соответственно нет увеличения прибыли рума. Настаиваю: рум заинтересован в УВЕЛИЧЕНИИ ОБОРОТА ДЕНЕГ, а не в том, сколько денег сейчас лежит на конкретном уровне. Увеличение оборота возможно только увеличивая ставки. Любой плюсовой игрок сам идёт на это, помогая тем самым задачам рума. Так зачем же ему мешать?

Ну вот, значит, пирамида. Интересно.

Значит, допустим, рум действительно устраивает такой ход дел и хозяева счастливы и довольны.
Но вот появляется, скажем, такой игрок как... ну кого еще не успели забыть и кто не обидится? ... ну, скажем, такой как nikq.
Итак, наш герой уже отыграл туеву хучу раздач на 0,5/1 - пусть и с посредственным винрейтом, но пару штук уже выиграл. Рум лелеет его и только того и ждет, что nikq полезет вверх по лимитам, "помогая тем самым задачам рума".
Nikq, однако, не спешит. Как-то он сунулся на 1/2, и ему не понравилось, после чего он решил, что его мастерство пока оставляет желать лучшего и лучше "синица в руках".
Проходит еще месяц-другой, а наш герой по-прежнему успешно рубит "брюссельскую капусту" на 0,5/1.
Терпение рума начинает иссякать, поскольку - не забывайте -

если найдется хоть один человек, который уже год играет на 0.5/1 в стабильный плюс, и НИ РАЗУ не пытался залезть выше, или не планирует этого в принципе, то «моя» структура (иначе говоря, структура покерррума) рушится на корню.

Итак, вот и нашелся человек, который, с одной стороны, обирает рыбу и кладет деньги себе в карман. С другой стороны, играя не так уж и плохо, он мешает "кругообороту денег в системе", вследствие чего потенциально сильные игроки, стремящиеся лезть вверх по лимитам и "помогать задачам рума", вынуждены задержаться внизу пирамиды несколько дольше, чем им бы хотелось.

Вопрос: какое место, с точки зрения рума, наш герой занимает в экосистеме?

[walker789]

Сообщение от Bob_a писал вт, 15 августа 2006 21:24

2 walker789
Моя предполагаемая система как раз и предполагает, что профессионалам нефиг делать среди всяких Ху...иных. .

Без обид, ни чего личного, но пляяя давно так не смеялся. Ты красава, ты сам то понял что сказал ? Професионалам не чего делать среди лохов? Решпект, полный решпект. А я то, дурень считал, что професионалы наоборот ищут лохов.

[Bob_a]

мы не понимаем друг друга. я говорю о том, что например тот же Питер катает теперь 100/200, хотя сравнительно недавно комфортно сидел на 5/10. Чё ему там хреново было, среди лохов то местных?

я ни чё никому не доказываю (не могу и не хочу). просто предложил. удачи.

[Bob_a]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 15 августа 2006 20:24

[Но вот появляется, скажем, такой игрок как...

Это предположение, что он появляется.
Читай условие которое обозначил я. хоть один из ограниченной выборки игроков. ни большой ни маленькой, а такой какая есть на нашем форуме. Единичные аномалии из многотысячной армии плюсовых игроков систему разрушить не могут. Нафига на них заморачиваться?

[Grey]

Ребяты, вы тут такие классные теории заворачиваете по поводу кривизны генератора в пользу моронов. А может быть, дело проще? Появился на старзах некий серега, выводит тучу бабок каждый месяц. Старзы подумали-подумали и решили: а на кой xx нам нужен этот серега. И запустили стайку роботов-моронов. А может, и не запустили, может, они у них изначально там пасутся для таких дел. И сливает серега свой стрик не реальным моронам, а фактически напрямую в кассу рума.