[wtfcknriver]

Оказывается и здесь идет обсуждение. А нельзя все в одном месте обсуждать? Ведь в принципе вопрос один и тот же обсуждается: Быть или Не быть.

Сообщение от Счетчик

Спор то был о том, что некоторые деятели сравнивали взносы на содержание Федерации или Лиги с байинами на покерный турнир. Что не имеет ничего общего

Отнюдь. Без баина ты не сможешь играть в чемпионате России по футболу любой лиги, любой зоны. Это и есть вход в азартную игру, в которой регулятором и организатором азартной игры является РФС.

Сообщение от Счетчик

А он выплачивает какие-то призовые командам? Вопрос то в этом.

Почему в этом? Мы заранее можем знать чемпиона России по футболу и в российском чемпионате нет соглашения о выигрыше призовых, основанного на риске не внести вовремя баин и не учавствовать в азартной игре- футбол?

[Счетчик]

Сообщение от wtfcknriver

Без баина ты не сможешь играть в чемпионате России по футболу любой лиги, любой зоны. Это и есть вход в азартную игру, в которой регулятором и организатором азартной игры является РФС.

Ну если ты покупку билета на автобус рассматриваешь как байин, а билет как доезд - так и живи. Только это твое мнение, практического значения не имеет. Значение имеет, как будет трактовать это МНС. А оно будет трактовать в соответствии с законом.

Мы заранее можем знать чемпиона России по футболу и в российском чемпионате нет соглашения о выигрыше призовых, основанного на риске не внести вовремя баин и не учавствовать в азартной игре- футбол?

Переведи. Что-то с подчиненностью слов в предложении.

[wtfcknriver]

Сообщение от Счетчик

Ну если ты покупку билета на автобус рассматриваешь как байин, а билет как доезд - так и живи.

Ты что перевераешь? Владельцы клубов через президентов клубов делают ставку (взнос) за участие в чемпионате, а не на билет на автобус.

Сообщение от Счетчик

Только это твое мнение, практического значения не имеет. Значение имеет, как будет трактовать это МНС. А оно будет трактовать в соответствии с законом.

Как и твое мнение ничего не значит. ...Или значит и ты тут представляшь какую то заинтересованную ветвь в этом споре?

Сообщение от Счетчик

Переведи. Что-то с подчиненностью слов в предложении.

Перевожу. Футбол - одновременно являясь спортом, является азартной игрой.

[Счетчик]

Сообщение от wtfcknriver

Ты что перевераешь? Владельцы клубов через президентов клубов делают ставку (взнос) за участие в чемпионате, а не на билет на автобус.

Они не делают ставку. Они делают взносы в спортивную федерацию согласно ее регламентам. Это разные вещи. Хотя и там и там происходит передача денег. Участники чемпионата определяются не тем, что заплатили/незаплатили взнос, а тем, как сыграли в предыдущем сезоне.
Нельзя писать ставка (взнос). Это не синонимы.

А зачем ты пытаешься убедить всех, что премьер-лига - азартная игра? Сам ведь в это не веришь. Тоже хочешь составить гениальную конструкцию футбол может быть азартной игрой = футбол всегда азартная игра = значит в премьер-лиге играют в азартные игры = какой бред, этого быть не может = значит покер не может быть азартной игрой? Думаешь, Путина это убедит?

Как и твое мнение ничего не значит. ...Или значит и ты тут представляшь какую то заинтересованную ветвь в этом споре?

Для определния судьбы покера мое мнение значит ровно столько же, сколько и твое. Решающее значение будет иметь мнение МНС. Разница между нашими мнениями в том, что я опираюсь на юридические формулировки, а ты на эмоции, и мне кажется больше шансов, что мнение налоговой, которое тоже будет опираться на юридические формулировки, совпадет с моим. Не исключаю, что я могу ошибаться и трактовать закон неверно. Очень хочу услышать критику, опирающуюся на логику и юридические формулировки. Но некоторые железобетонные доказательства моей правоты у меня есть. Это касается как раз футбола. Мое мнение в этом вопросе совпадает с мнением налоговой. Это доказывается тем, что МНС не предъявляет претензий ПФЛ касательно организации проведения азартных игр. Может, у тебя есть доказательства, что все-таки предъявляет?

Перевожу. Футбол - одновременно являясь спортом, является азартной игрой

Футбол может быть азартной игрой. Если на обувной фабрике сборная цеха левых ботинок вызовет на матч сборную цеха правых ботинок с условием, что проигравшая команда выплачивает победившей 1000 рублей на пиво - это будет азартная игра. Ничего не изменится, если это же проделают в товарищеском матче Зенит и ЦСКА (наверное только сумма будет побольше). Но если Зенит и ЦСКА договорятся, что по результатам товарищеского матча поделят выручку от билетов и трансляций в пропорции 70% победитель - 30% проигравший, это азартной игрой не будет.

Российская премьер-лига азартной игрой не является.

[wtfcknriver]

Сообщение от Счетчик

Они не делают ставку. Они делают взносы в спортивную федерацию согласно ее регламентам. Это разные вещи. Хотя и там и там происходит передача денег. Участники чемпионата определяются не тем, что заплатили/незаплатили взнос, а тем, как сыграли в предыдущем сезоне.

Ну ведь опять искажаешь информацию. Не заплатив взнос, не будет участия (пример Урал-Грейта в баскетболе), не будет борьбы и риска выиграть чемпионство и призовые для клуба и получения доходов для владельца. Ты же не будешь отрицать, что Урал-Грейт вероятно не сможет продолжать играть не из-за того, что они плохо сыграли в предыдущем сезоне? Если бы обязательных взносов не было, а команды содержались исключительно на деньги государства, то тогда да, баскетбол, футбол - спорт.

Сообщение от Счетчик

Нельзя писать ставка (взнос). Это не синонимы.

В контектсе обсуждаемой темы, синонимы. Без взноса (ставки) нет участия. Подчеркни волнистыми линиями, как кому то ты уже писал.

Сообщение от Счетчик

А зачем ты пытаешься убедить всех, что премьер-лига - азартная игра?

Я никого не пытаюсь убедить, отличии от тебя. Люди в теме знают, что футбол - азартная игра. И в первую очередь не для футболистов, а для владельцев.

Сообщение от Счетчик

[/I]Думаешь, Путина это убедит?

Мне все равно, что Путин думает о покере, я его не выбирал.

Сообщение от Счетчик

Российская премьер-лига азартной игрой не является.

Главное, чтобы другие не верили в то, во что ты веришь.

[Johny]

Что является азартной игрой установлено законом.

азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками либо между собой, либо с игорным заведением по правилам, установленным игорным заведением, исход которого зависит от обстоятельств, на наступление которых стороны имеют возможность влиять своими действиями;

[qc]

- взнос вступительный в премьер лиге составляет порядка миллиона - нескольких миллионов рублей, что для команды премьер лиги меньше расходов на один выезд без учета зарплаты;
- взнос этот вполне может нзываться "добровольным" (в баскетбольной лиге именно так);
- даже если уплата взноса необходимое условие, оно никак не достаточное. Если кто-то вдруг не оплатит его и по этой причине буджет отстранен от чемпионата (что представляется крайне сомнительным) - сборная ЦГМ по футболу не сможет принять вместо него участие, заплатив этот взнос; место выбывшего займет 3-я команда первой лиги;
-в положении указаны наверняка цели, на которые расходуются взносы. Наверняка это "информационные расходы,канцтовары" и т.п. Максимум изготовление призов.
-наверняка в этих документах расписаны и цели турниров, в которых распределение выигрыша никак не обозначено.

1. Какая разница какой размер, по определению это именно ставка. Твои доводы про размер - ложные и НИКАК не противоречат ОПРЕДЕЛЕНИЮ ставки
2. В покере ставки тоже добровольные.
3. Байин в покере тоже недостаточен для того чтобы сразу попасть на финалку. Ребаев можно сколько угодно делать. Недостаточно. Но это ерунда. Главное то что ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТАВКИ это никак не противоречит. платишь за вход - попадаешь в первый круг. Выигрываешь - проходишь хоть до финала или финального стола. ТО ЖЕ САМОЕ!
4. Куда расходуются ставки не важно. Максимум на распределение призов или фонда. Оплата судейства, что-то там ещё. Где противоречие с ОПРЕДЕЛЕНИЕМ???
5. Какая разница как распределяется выигрыш. Ответь где ПРОТИВОРЕЧИЕ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ СТАВКИ?

и далее у тебя тоже такого противоречия нет.

Вот определение ставки

Цитата:
ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры
При этом не сказано, какого размера должен быть этот взнос, куда он должен идти, достаточное ли это условие или надо ещё что-то. Есть чёткое и однозначное определение и взнос в футбольную федерацию полностью этому определению соответствует.
Если я не прав, то где взнос в федерацию футболу логически противоречит этому определению?

P.S. Со всеми или почти со всем видами спорта, имеющими хоть какую-то коммерческую составляющую, достаточную для того чтобы этим видом можно было заниматься профессионально, всё точно так же.

[Счетчик]

Сообщение от Johny

Что является азартной игрой установлено законом.

азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками либо между собой, либо с игорным заведением по правилам, установленным игорным заведением, исход которого зависит от обстоятельств, на наступление которых стороны имеют возможность влиять своими действиями;

Откуда это определение?

[Счетчик]

Сообщение от Johny

Что является азартной игрой установлено законом.

азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками либо между собой, либо с игорным заведением по правилам, установленным игорным заведением, исход которого зависит от обстоятельств, на наступление которых стороны имеют возможность влиять своими действиями;

Откуда это определение?

[Zedmor]

Сообщение от dds

Вы с Луны что ли свалились?
Если затем за счёт этого титула они не смогут заработать денег, то никто туда не поедет.
Возьмите пример с НХЛ-овцами которые спокойно забивают на Чемпионаты мира (и на Олимпиады до относительно недавнего времени) и бейсболлистов, которые также спокойна забили на Олимпиаду

Игроки НХЛ зарабатывают миллионы в год не потому, что смогли найти идиотов, которые бы с ними сыграли на деньги. Поймите уже разницу.

[lepavel80]

Сообщение от Счетчик

Откуда это определение?

Все тот же 244 закон

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

Надеюсь никто не будет спорить с тем, что можно говорить только о вероятности, победы игрока в конкретной раздаче. Никто сразу после раздачи карт и до начала торговли не может гарантировать победу того или иного игрока

[wtfcknriver]

Сообщение от Zedmor

Игроки НХЛ зарабатывают миллионы в год не потому, что смогли найти идиотов, которые бы с ними сыграли на деньги. Поймите уже разницу.

Легко найдут, если захотят присоединится к КХЛ, например таких идиотов как из клуба Металлург, Ак Барс или Салават. Правда не знаю достаточно ли у них бабла, чтобы поиграть в нашей лиге.

[Andy Sopl]

http://forum.cgm.ru/showthread.php?t=158420
тема закрыта