Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер оффлайн > Оффлайн покер - общие вопросы
Опции темы

Клубный покер в России: Спорт vs Азартные игры

Важные объявления
Старый 18.07.2009, 01:03   #21 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 20
А если с другой стороны посмотреть. Ведь никто из присутствующих здесь регуляров покера, не был против запрета на азартные игры(в большинстве своём). Не раз слышал разговоры, сколько рыбы, аппаратчиков и рулеточников ринуться искать своего лудоманского счастья в покере. Особого всплеска лично я не заметил, играю в оффе редко. И ведь никто из нас, не будет платить нереальный вступительный взнос, чтобы посоревноваться в шахматишки с Каспаровым или сыграть в теннис с Кафельниковым. Стоит быть чесным перед собой, что есть больные на голову люди которые будут вливать, вливать и вливать и жизнь их ничему не научит. Вопрос в другом, почему государство вместо того чтобы вложить деньги в лечение лудомании, просто рубит на корню неплохую вообщем-то игру. По моему мнению весьма спортивную.
Opkin вне форума      
Старый 18.07.2009, 01:17   #22 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для marshal club
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 87
"Весь цивилизованный мир рассматривает как игру,у нас нашлись умники и решили,что они спортсмены."

Вам бы молодой человек в ряди святой инквизиции вступить, и когда весь цивилизованный мир утверждал что земля стоит на 3-х китах, вы бы без зазрения совести жгли бы еретиков на костре...

Т.е. США, Австралия, Австрия, Дания, Болгария, Франция, Швейцария это нецивилизованный страны ничего в спорте не понимающие?
marshal club вне форума      
Старый 18.07.2009, 01:22   #23 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
Цитата:
Сообщение от marshal club Посмотреть сообщение
"Весь цивилизованный мир рассматривает как игру,у нас нашлись умники и решили,что они спортсмены."

Вам бы молодой человек в ряди святой инквизиции вступить, и когда весь цивилизованный мир утверждал что земля стоит на 3-х китах, вы бы без зазрения совести жгли бы еретиков на костре...

Т.е. США, Австралия, Австрия, Дания, Болгария, Франция, Швейцария это нецивилизованный страны ничего в спорте не понимающие?

Молодой человек,уточните,в каких именно из перечисленных вами стран,покер признан видом спорта?
ciganenok вне форума      
Старый 18.07.2009, 01:51   #24 (permalink)
dds
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: МО
Сообщений: 349
Цитата:
Сообщение от AbcPoker Посмотреть сообщение
Любой спорт подразумевает борьбу как раз за звание лучшего в первую очередь. Если на Олимпиаде оставить только медали, то все-равно лучшие профессионалы будут туда ездить и бороться за эти медали.
Вы с Луны что ли свалились?
Если затем за счёт этого титула они не смогут заработать денег, то никто туда не поедет.
Возьмите пример с НХЛ-овцами которые спокойно забивают на Чемпионаты мира (и на Олимпиады до относительно недавнего времени) и бейсболлистов, которые также спокойна забили на Олимпиаду
dds вне форума      
Старый 18.07.2009, 01:54   #25 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pokerist
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 433
Отправить сообщение для Pokerist с помощью ICQ
Мне нравится покер - как игра. Чем дольше я в нее играю, тем более глубокие пласты понимания игры мне открываются. В этой игре отражается как в зеркале весь большой мир. С его справедливостью/несправедливостью, силой/слабостью, эмоциями/расчетом... Путь в покере - как японское До, путь к вершине знания (Кен-до, Дзю-до...). Я хочу достигнуь совершенства в покере. Я хочу стать Великим Мастером покера.

Но я не понимаю, почему пара ебланов взяла на себя такое право - разрешать, играть ли мне в эту игру или нет.

Конечно - покер не спорт. Вернее, не только спорт. Дзюдо, которым, вроде как, премьер увлекается - также не только спорт. Хоть и в олимпиаде значится, и соревнования проводят - все равно не только спорт. Это - и философия, и - спорт и военное искусство. Как и покер... Только не военное искусство - а искусство отнятия бабла сильным покеристом у слабого. Такое искусство процветает и в судах (арбитражных), и на бирже, и в бизнесе, а в общем, и где угодно.

Но это так, лирика... Есть надежда, что вопрос иссякнет сам собой, как многое в России (боролись с коррупцией, беспризорниками, грузинами, демографией, соотечественниками за рубежом, нанотехнологиями, медициной, еще чем, уже забыл - после трех месяцев внимания тему забрасывают и она сходит на нет, оставляя за собой пару новых советов и комиссий при президенте с машинами, зданиями и т.п.).

Но давайте закончим с темой про то, что - "покер спорт". В том виде, который мы подразумеваем - в нем спорта не больше, чем в маршрутке до Ашана. Там тоже за рулем спортсмен-автогонщик, наверное, сидит. И ездит не за 25 рублей с пассажира а ради высоких достижений (сделать на одну ходку больше, чем Махмуд с соседней машины).

Прикроют покер - значит прикроют. Придется власть захватывать демократическим путем. Не можем - значит, будем без покера. Не прикроют - значит будем играть.

Кстати, самый простой способ выжить в новой ситуации - клубы спортивного покера переделать в клубы интеллектуальных игр. Не организовывать игру, а просто предоставить столы, стулья, сдавать игроки по кругу сами себе будут (забыли что фишка "баттон" значит?), как в штатах и происходит часто. Не в Вегасе, а вообще... Не хотят в карты (хз, покер или во что они там играют - может пасьянс раскладывают, или как Лужков считает - в преферанс режутся) - могут в домино или нарды или просто пиво пить сидеть, в слова играть. Почему нет?
Но про рейк придется забыть. Только $/час со стола. И разбиратся между собой игроки сами будут, без дилера и менеджера - считать руку мертвой или нет.
Тогда и организации игр не будет. Или дилера все-таки можно в аренду брать? Надо подумать. А ему платить за количество фишек, что он по столу передвинул (хе-хе, вот и рейк). Но это - не спорт, с федерацией, судьями, соревнованиями и т.п. Просто игра. Типа бильярда или дартса или домино. Нет ведь федерации домино? Хотя, вру - [Зарегистрироваться?]. Только аттестации не продает... Надо Лужку их вложить, пусть заодно и эту гидру раздавит.



Пойду спать...
__________________
Плевать на человеков! Я построю свой лунопарк с блекджеком и шлюхами!
Pokerist вне форума      
Старый 18.07.2009, 01:54   #26 (permalink)
dds
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: МО
Сообщений: 349
Цитата:
Сообщение от ciganenok Посмотреть сообщение
Поражаюсь.Сравнили с бильярдом,обьяснили про бильярд.Так что там еще?Ааа,футбол,баскетбол.Об ьяснил.Штангу вспомнили.Что еще у нас в загашнике?Может хватит?К
Это же всё виды спорта. Вот я их и использую, чтобы доказать вам свою точку зрения. Хотя вы по-моему ригидный товарищ, и дискутировать с вами вообще бесполезно.

Цитата:
Сообщение от ciganenok Посмотреть сообщение
Как говорили древние,ты оправдываешься,значит ты виноват.
Я не оправдываюсь, я обосновываю свою точку зрения.
А вот у вас аргументация явно хромает ("что же будут делать дети.." "а во всём мире не так..." это всё не по сути темы)
dds вне форума      
Старый 18.07.2009, 02:07   #27 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
Цитата:
Сообщение от dds Посмотреть сообщение
Это же всё виды спорта. Вот я их и использую, чтобы доказать вам свою точку зрения. Хотя вы по-моему ригидный товарищ, и дискутировать с вами вообще бесполезно.



Я не оправдываюсь, я обосновываю свою точку зрения.
А вот у вас аргументация явно хромает ("что же будут делать дети.." "а во всём мире не так..." это всё не по сути темы)
Так никто ж и не спорит с тем,что это виды спорта.Приводите их в качестве примера,хорошо,но что ж вы все прыгаете с одного на другой?Такое ощущение,не можете определится с каким он все-таки схож.Может быть,потому что такого нет?
Вы же мне приводите примеры с НХЛ,НБА,профессиональным боксом,вот я вам и обьясняю,что в странах,где этот профессиональный спорт существует,покер до сих пор почему то таковым не является.
И спокойнее,все равно наше мнение ни на что не повлияет.
ciganenok вне форума      
Старый 18.07.2009, 02:16   #28 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
Цитата:
Сообщение от dds Посмотреть сообщение
Это же всё виды спорта. Вот я их и использую, чтобы доказать вам свою точку зрения. Хотя вы по-моему ригидный товарищ, и дискутировать с вами вообще бесполезно.



Я не оправдываюсь, я обосновываю свою точку зрения.
А вот у вас аргументация явно хромает ("что же будут делать дети.." "а во всём мире не так..." это всё не по сути темы)
И еще кое-что,вы видимо пропустили.Я писал,что заинтересован в покере больше многих,я кроме всего являюсь как раз организатором,а не только игроком.Как бизнесмену,мне очень хочется чтоб все осталось как есть,что ж тут скрывать.И мне очень хочется,чтобы его признали спортом,от этого зависит моя прибыль.Но,извините,называ ь спортом шпилевку на деньги,я не смогу никогда.
ciganenok вне форума      
Старый 18.07.2009, 03:21   #29 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,267
Извините любопытство распирает,все таки встряну.
На что надо шпилить ,что бы спортом можно было назвать?
ZW вне форума      
Старый 18.07.2009, 04:53   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
Меня не удивляет позиция многих новичков в этой теме по поводу "покер это что угодно,но не спорт". А с чего бы вам думать по другому,если вы в этот покер ни разу не играли?Вы знаете что нужно 3бетить QQ+ AK+,но почему это нужно делать не так много людей может ответить. Большинство знает что делать в данной раздаче,но даже близко не имеют представления почему,т.к. такую сдачу уже видели на форуме и кто-то сыграл там чек-аллын и поэтому вы поступаете точно так же. Когда вы играете с человеком который очень хорошо понимает игру,понимает зачем он делает колл чек или рейз,то игра принимает другой оборот. Лично я не раз играл с людьми из спортивного интереса,никак не из-за денег. Если мне предложить поиграть с топ-5 игроками мира я не откажусь и я буду играть с ними не ради возможности выйграть бабла,а в первую очередь ради спортивного интереса. Потому что это игра где нужно думать и думать много,принимать много сложных решений и пытаться создать эти сложные решения твоему оппоненту. А в то что играют тут 90% постеров и покером назвать нельзя. Сиди жди натс и фиша,который тебе это оплатит.Смысл такой игры выйграть деньги,но спортом конечно назвать нельзя.
Я помню как я играл ХУ с Хинтом в короне и никто из нас даже не думал о материальной части этого хедзапа,т.к. в первую очередь был спортивный интерес обыграть друг друга. И у нас это получилось, мы очень хорошо поиграли,было много сложных решений и лично я получил большое удовольствие от этой игры)
Я никогда не сяду играть со своими друзьями в кеш-гейм ради того,чтобы их обнести на деньги, мне это нахер не надо. А вот из того же спортивного интереса запросто. Деньги в такой игре служат гарантом логики и будут сдерживать людей от крейзи блеф-аллынов и суперлузовых колов.
Я играл с другом на фантики и на ривере в банк 660 я с блефом поставил 240 пытаясь выбить его мелкое совпадение и недоехавшие дрова. В итоге он заколировал меня на мелкой паре . Когда я спросил :"На7уя ты тут колишь?"- он ответил :"Да не на деньги же играем. Если бы это была ставка в 240$ то я конечно скинул бы". Естественно играя на деньги он бы ... заколил меня на 53 на доске K36TQ,так что лично я считаю деньги одним из самых важных факторов в игре и без денег покера просто не будет существовать.
И я считаю что покер(именно покер,а не абц задротство) спорт и никак иначе.
mont3ki вне форума      
Старый 18.07.2009, 05:41   #31 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
Цитата:
Сообщение от mont3ki Посмотреть сообщение
Меня не удивляет позиция многих новичков в этой теме по поводу "покер это что угодно,но не спорт". А с чего бы вам думать по другому,если вы в этот покер ни разу не играли?Вы знаете что нужно 3бетить QQ+ AK+,но почему это нужно делать не так много людей может ответить. Большинство знает что делать в данной раздаче,но даже близко не имеют представления почему,т.к. такую сдачу уже видели на форуме и кто-то сыграл там чек-аллын и поэтому вы поступаете точно так же. Когда вы играете с человеком который очень хорошо понимает игру,понимает зачем он делает колл чек или рейз,то игра принимает другой оборот. Лично я не раз играл с людьми из спортивного интереса,никак не из-за денег. Если мне предложить поиграть с топ-5 игроками мира я не откажусь и я буду играть с ними не ради возможности выйграть бабла,а в первую очередь ради спортивного интереса. Потому что это игра где нужно думать и думать много,принимать много сложных решений и пытаться создать эти сложные решения твоему оппоненту. А в то что играют тут 90% постеров и покером назвать нельзя. Сиди жди натс и фиша,который тебе это оплатит.Смысл такой игры выйграть деньги,но спортом конечно назвать нельзя.
Я помню как я играл ХУ с Хинтом в короне и никто из нас даже не думал о материальной части этого хедзапа,т.к. в первую очередь был спортивный интерес обыграть друг друга. И у нас это получилось, мы очень хорошо поиграли,было много сложных решений и лично я получил большое удовольствие от этой игры)
Я никогда не сяду играть со своими друзьями в кеш-гейм ради того,чтобы их обнести на деньги, мне это нахер не надо. А вот из того же спортивного интереса запросто. Деньги в такой игре служат гарантом логики и будут сдерживать людей от крейзи блеф-аллынов и суперлузовых колов.
Я играл с другом на фантики и на ривере в банк 660 я с блефом поставил 240 пытаясь выбить его мелкое совпадение и недоехавшие дрова. В итоге он заколировал меня на мелкой паре . Когда я спросил :"На7уя ты тут колишь?"- он ответил :"Да не на деньги же играем. Если бы это была ставка в 240$ то я конечно скинул бы". Естественно играя на деньги он бы ... заколил меня на 53 на доске K36TQ,так что лично я считаю деньги одним из самых важных факторов в игре и без денег покера просто не будет существовать.
И я считаю что покер(именно покер,а не абц задротство) спорт и никак иначе.

Одно и тоже.Из пустого в порожнее.Хорошо,уберите деньги из покера.Я думаю,что тут даже правительство было бы не против.Много вас спортсменов останется?Большие сомнения по этому поводу.
Что касается примеров,что ж мне не доводилось играть хед-зап с Хинтом.Думаю,не повезло мне с этим,для скилла было бы полезно.Зато доводилось играть за одним столом с gipsy,Кострицыным,Демидовым.Е стественно,было много сложных раздач и решений,но отчего то ни на минуту я себя спортсменом не чувствовал,да и у них жажды к спортивным рекордам не наблюдал.Самая натуральная игра на деньги-вот это было.
Твой друг в принципе все обьяснил.Без денег это не покер,баловство.Значит покер это,прежде всего,игра на деньги.Значит азартная,как не крути.
ciganenok вне форума      
Старый 18.07.2009, 05:49   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
Лично у меня этого азарта нету вообще. Убери деньги и я все равно буду играть в покер,если люди смогут отнестись к игре серьёзно как и я. Мне нравится сама игра,мне нравится когда ты переигрываешь оппоеннта,предсказываешь его ходы и знаешь как он мыслит.
Я ни разу не сказал что покер без денег не сможет существовать. Сможет,но при условии что все оппоненты будут дорожить каждым "фантиком" и все будет подчиняться логике.
Если рассмотреть теже самые шахматы. Если будет играть суперпро и новичек(а в покере такое очень часто),то это и спортом не назвать. Новичек даже не будет понимать что происходит и как он так быстро теряет все фигуры. Просто если в шахматах есть конечная цель(убить короля),то в покере её нету и этой конечной целью является выйграть как можно больше денег(или то что может их заменить). Если убрать из покера деньги то огромный процент игроков все равно будет играть в эту прекрасную интеллектуальную игру,потому что нам всем нравится сама игра и её возможности. Я самый счастливый в мире человек,потому что я занимаюсь тем что мне нравится и еще мне это приносит огромный доход в моём возрасте. Я испытываю удовольствие когда я играю и не от кол-ва выйгранных денег,а от самой игры.
mont3ki вне форума      
Старый 18.07.2009, 08:11   #33 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Nap3D
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
Год назад , когда я в покер играть не умел , я тоже говорил что это не спорт. И аргументы у меня были , пьют , жрут , курят , матом ругаются , животы наращивают.

Фишка в том , что это относится к игре покер-кэш и она явно не спорт , а перечисленные "недостатки" из покера турнирного вполне можно искоренить правилами ( кроме живота , который наращивают и шахматисты ) .

Сейчас я читаю новичков и частично вижу себя , когда в покер играть не умел , но я же ведь ещё и разбираюсь в аргументах и на горе своё думать умею. Если я приводил правильные аргументы и в уме держу всё-таки только кэш игру , то аргументы некоторых здесь просто смешат.

Ребяты.
* Турнирный покер это спорт .
* Интеллектуальная игра - турнирный покер , сравним с шахматами , разница только в том , что шахматы игра полной информации , а покер неполной
* Любой вид спорта играется за призовые места которые оплачиваются
* Любой вид спорта это такая же азартная ИГРА.
* Любая игра из любого спортивного вида это игра , покер это такая же спортивная игра . Игра это приятное соперничество без применения оружия. Даже животные чтобы развиваться играют в игры.
* В любой спортивной игре требуется интеллект , если вам угодно , то и в перетягивании каната тоже, и в доминушках и в тяжёлой атлетике.
* Покер развивает мозг так же сильно как и другие интеллектуальные игры и любые головоломки.
* Я говорю только о турнирном покере и если его запретить из-за денег то следует запретить весь спорт.
* Многие виды профессионального спорта большинству людей недоступны из-за того что дороговизна перешла все допустимые рамки , на профессионалов люди смотрят с завистью , в большинстве своём , потому что те очень богаты. Значит этим Шараповым и Овечкиным за деньги играть можно , а простым смертным нельзя ?
* Во многих случаях , профессионалы калечат себя из-за нечеловеческих перегрузок и применения препаратов. Я работал в нижегородском Локомотиве и скажу что 50 процентов кололи себе всякую хрень , после завершения карьеры треть спилась , треть не может реализовать себя никак , треть вообще в тюрьме сидит , в том числе и из-за того что интеллектуально были не развиты.
* Покер это игра , которая предоставляет каждому стать профессионалом если он этого очень сильно захочет.
* Турнирный покер не для лудоманов , потому что бай-ин на игру не так уж и велик , за час зарплату не спустиш как на рулетке. Лудоман - человек нетерпеливый , он хочет проиграть всё и быстро , ему не усидеть 6 часов в кресле за столом , турнирный покер не для него . Турнирный покер очень быстро учит как раз "не проигрывать" , а сесть и задуматься о причинах поражений.


.
.
.
Отвечу на вопрос почему покер в России признали видом спорта .
Его признали спортом в 2007 году для того , чтоб он не попал под закон об игорном бизнесе от 2006 года ( вступивший в силу 1.07.09 ) . Желание властей оградить народ от казино и прочих лохотронов я прекрасно понимаю.
Там велась игра не по правилам , вернее не по справедливым правилам. Участник игры по имени "Казино", имел несправедливое преимущество над лохом. У лоха не было маневра для улучшения своей игры , потому что математически это невозможно. Слепая вера в удачу дурманила людей и лохотронщики , пользовались низменным инстинктам человека. Однако Лужков перехватил инициативу и объяснил всё через задницу , зарубив нормальное вообщем-то начинание.

Эти 2 года ФСПР вело себя слишком пассивно и не довело до мозгов некоторых чиновников , да и простых обывателей , что покер это действительно спорт. Нужно было отделить казино и покер , и агрессивно объяснять несовместимость. Сейчас видно . что например Лужков , просто не имеет и малейшего представления о принципах этой игры , а уж о его подчинённых и подавно , говорить даже не приходится. Они все медали за Дубровку получили ... чего с них взять...
Нужно было в руководство набирать людей молодых и амбициозных , умных и талантливых. Можно было даже поучится у молодой советской республики в том , как она развивала шахматы.
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство
Nap3D вне форума      
Старый 18.07.2009, 09:04   #34 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Nap3D
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
Цитата:
Сообщение от lepavel80 Посмотреть сообщение
Увы. Но как только ТУРНИРНЫЙ покер исключат из реестра видов спорта, он сразу попадет под действие 244 закона. Вот небольшие выдержки из него:

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

Надеюсь никто не будет спорить с тем, что можно говорить только о вероятности, победы игрока в конкретной раздаче. Никто сразу после раздачи карт и до начала торговли не может гарантировать победу того или иного игрока


P.S. кстати да. закон об регулировании организации и проведении азартных игр в нем ничего о запрете гражданам играть.
Я игрок в букмекерской конторе и я интересовался , может ли тренер с вероятностью 100% знать исход предстоящего поединка его команды про которую он знает всё. Ответ тренеров таков : если команды не в сговоре , то результат предстоящего поединка не знает никто , это невозможно , потому что мяч круглый ворота квадратные, есть только большая вероятность что Реал обыграет кировское Динамо и участники игры знают о ней. При желании честный футбол можно притянуть за уши к этому расписанию об "азартных играх". Всё в футболе тоже самое и выигрыш и ставки и "конкретный матч" ( раздача ) . Даже блеф можно разглядеть при желании , это когда выпускают пять нападающих и идут непредсказуемые риски. А знаете какой рейк платится Коле Толстых ? я лучше умолчу ....
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство
Nap3D вне форума      
Старый 18.07.2009, 09:28   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lepavel80
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,564
Отправить сообщение для lepavel80 с помощью ICQ Отправить сообщение для lepavel80 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Nap3D Посмотреть сообщение
Я игрок в букмекерской конторе и я интересовался , может ли тренер с вероятностью 100% знать исход предстоящего поединка его команды про которую он знает всё. Ответ тренеров таков : если команды не в сговоре , то результат предстоящего поединка не знает никто , это невозможно , потому что мяч круглый ворота квадратные, есть только большая вероятность что Реал обыграет кировское Динамо и участники игры знают о ней. При желании честный футбол можно притянуть за уши к этому расписанию об "азартных играх". Всё в футболе тоже самое и выигрыш и ставки и "конкретный матч" ( раздача ) . Даже блеф можно разглядеть при желании , это когда выпускают пять нападающих и идут непредсказуемые риски. А знаете какой рейк платится Коле Толстых ? я лучше умолчу ....
Читайте сообщение полностью,а не берите только его часть.Я написал как только турнирный покер исключат из реестра видов спорта, он сразу попадет под действие 244 закона. Ключевой фактор - это реестр видов спорта, куда входит и футбол. Если кому то придет странная идея в голову, и футбол исключат из реестра - вот тогда и можно вести речь.
lepavel80 вне форума      
Старый 18.07.2009, 09:32   #36 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Nap3D
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
Цитата:
Сообщение от AbcPoker Посмотреть сообщение
Любой спорт подразумевает борьбу как раз за звание лучшего в первую очередь. Если на Олимпиаде оставить только медали, то все-равно лучшие профессионалы будут туда ездить и бороться за эти медали.
До маразма не доводите. Ни один спортсмен не поедет сейчас на Олимпиаду без гарантий финансового обеспечения ( спонсоры , контракты , телетрансляции , государственные премии ) , ну конечно кроме детей Ким Чен Ира которые поедут за идеей.
Если в футбольной команде на месяц задержали зарплату то футболисты тут же начинают "сливать" за деньги соперника, потому что кушать хочется , примеров могу привести хоть .... тридцать штук.
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство
Nap3D вне форума      
Старый 18.07.2009, 09:35   #37 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Nap3D
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
Цитата:
Сообщение от lepavel80 Посмотреть сообщение
Читайте сообщение полностью,а не берите только его часть.Я написал как только турнирный покер исключат из реестра видов спорта, он сразу попадет под действие 244 закона. Ключевой фактор - это реестр видов спорта, куда входит и футбол. Если кому то придет странная идея в голову, и футбол исключат из реестра - вот тогда и можно вести речь.
Читайте сообщение не по диагонали и понимайте его смысл. Я мог вычеркнуть ваш ник из сообщения , он для мысли был совсем мне ненужен. Потому что мысль была "что футбол тоже можно запретить , потому что это тоже азартная игра". это стёб....
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство
Nap3D вне форума      
Старый 18.07.2009, 10:50   #38 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: www
Сообщений: 137
Цитата:
Сообщение от Nap3D Посмотреть сообщение
До маразма не доводите. Ни один спортсмен не поедет сейчас на Олимпиаду без гарантий финансового обеспечения ( спонсоры , контракты , телетрансляции , государственные премии ) , ну конечно кроме детей Ким Чен Ира которые поедут за идеей.
Если в футбольной команде на месяц задержали зарплату то футболисты тут же начинают "сливать" за деньги соперника, потому что кушать хочется , примеров могу привести хоть .... тридцать штук.
Вы можете понять разницу между играть за звания, которые могут принести деньги (от спонсоров, премии и льготы от государства, развитие карьеры и т.д.) и играть за деньги.

Ни в одном виде спорта не идет игра за деньги, спортсменов не спрашивают в первую очередь сколько денег выиграл, спрашивают какое место занял.

И за победы получают от организаторов не призовые деньги, а звания и медальки (например, формула-1). Борьба идет именно ради них. А уже отталкиваясь от званий можно получить где-то денег за известность и популярность.
AbcPoker вне форума      
Старый 18.07.2009, 12:58   #39 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 198
Уважаемы ciganenok и солидарные с ним коллеги.
Вы пишите, что все вокруг льют воду, не приводят фактов и тд, хотя сами делаете тоже самое.
Давайте отделять зерна от плевел все-таки.
Есть спортивный покер и есть просто покер. Кэш не признан спортом и тд. Тут стоито вопрос скорее о том азартная игра в покер на кэш или просто состязание - об этом давайте отдельно.
Спортивный же (читай турнирный, с соблюдением регламента и т.д.) покер имеет все признаки спорта.
Есть турнир, есть турнирный взнос, есть правила распределения призового фонда, есть спонсоры, есть федерация и т.д.
В 99% спортивных соревнований как раз используется именно такая система соревнования. самые популярные примеры: гольф, теннис, пинг-понг.
И в эти игры ПРОФЕССИОНАЛЫ не будут играть без денежных призов либо дальнейшей возможности получить рекламные и т.д контракты! При этом никто не исключает возможность игры без денег на теннисном корте во дворе, также как и игру без денег в покер дома на кухне.
Касательно проигрыша квартиры, лудоманства и т.д. тоже промашка.
Во всех вышеперечисленных спортивных играх участник вносит равный вступительный взнос из которого (плюс спонсорские или без таковых) формируется призовой фонд. Как вносятся деньги за участников не важно - могут быть просто энтузиасты-любители (таких куча во всяких open турнирах по гольфу и теннису, а равно и в ВСОП, ЕПТ, РПТ), а могут и вноситься спонсорами (у нас это бекинг, кстати, Демидов один из самых ярких примеров проспонсированного спортсмена). И это я только привел крупные турниры и наиболее популярные виды спорта, а сколько уж есть всяких полупрофи лиг, игр и тд, где люди от нечего делать засаживают вступительные и позорно вылетают на первом круге и идут пить пиво - не счесть.

P.S. Касательно того на что в первую очередь смотрят - на места или на призоовые. Я как человек интересующийся в ВСОП в первую очередь смотрю на места. При этом и в ВСОП и в теннисе мне всегда интересно сколько призовых за то или иное место. Человек же, желающий заняться тем или иным спортом профессионально ОБЯЗАТЕЛЬНО будет интересоваться призовыми - хотя бы чтобы определиться имеет смысл вставать в ряды профи или нет.
Steel glove вне форума      
Старый 18.07.2009, 14:01   #40 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для sysik
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 24
во всех постах полностью поддерживаю ciganenok. сам до не давнего времени являлся владельцем покер клуба
sysik вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Клубный покер в России: Быть или не быть? Хроники событий Arsen1975 Оффлайн покер - общие вопросы 341 22.07.2009 23:21
В Украине запретили азартные игры odessit Новости, статьи, репортажи.. 9 26.06.2009 02:09
Кто-нибудь переключился с игры против казино на клубный покер? Игруля Покер против казино 13 01.11.2008 14:56
Неплохой фильмец про азартные игры, в т.ч. и покер STELMAH Поговорим за жизнь 24 27.03.2008 01:49



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot