| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
18.07.2009, 01:03 | #21 (permalink) |
Незнакомец
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 20
|
А если с другой стороны посмотреть. Ведь никто из присутствующих здесь регуляров покера, не был против запрета на азартные игры(в большинстве своём). Не раз слышал разговоры, сколько рыбы, аппаратчиков и рулеточников ринуться искать своего лудоманского счастья в покере. Особого всплеска лично я не заметил, играю в оффе редко. И ведь никто из нас, не будет платить нереальный вступительный взнос, чтобы посоревноваться в шахматишки с Каспаровым или сыграть в теннис с Кафельниковым. Стоит быть чесным перед собой, что есть больные на голову люди которые будут вливать, вливать и вливать и жизнь их ничему не научит. Вопрос в другом, почему государство вместо того чтобы вложить деньги в лечение лудомании, просто рубит на корню неплохую вообщем-то игру. По моему мнению весьма спортивную.
|
0 |
18.07.2009, 01:17 | #22 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 87
|
"Весь цивилизованный мир рассматривает как игру,у нас нашлись умники и решили,что они спортсмены."
Вам бы молодой человек в ряди святой инквизиции вступить, и когда весь цивилизованный мир утверждал что земля стоит на 3-х китах, вы бы без зазрения совести жгли бы еретиков на костре... Т.е. США, Австралия, Австрия, Дания, Болгария, Франция, Швейцария это нецивилизованный страны ничего в спорте не понимающие? |
0 |
18.07.2009, 01:22 | #23 (permalink) | |
Участник
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
|
Цитата:
Молодой человек,уточните,в каких именно из перечисленных вами стран,покер признан видом спорта? |
|
0 |
18.07.2009, 01:51 | #24 (permalink) | |
Энтузиаст
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: МО
Сообщений: 349
|
Цитата:
Если затем за счёт этого титула они не смогут заработать денег, то никто туда не поедет. Возьмите пример с НХЛ-овцами которые спокойно забивают на Чемпионаты мира (и на Олимпиады до относительно недавнего времени) и бейсболлистов, которые также спокойна забили на Олимпиаду |
|
0 |
18.07.2009, 01:54 | #25 (permalink) |
Увлечённый
|
Мне нравится покер - как игра. Чем дольше я в нее играю, тем более глубокие пласты понимания игры мне открываются. В этой игре отражается как в зеркале весь большой мир. С его справедливостью/несправедливостью, силой/слабостью, эмоциями/расчетом... Путь в покере - как японское До, путь к вершине знания (Кен-до, Дзю-до...). Я хочу достигнуь совершенства в покере. Я хочу стать Великим Мастером покера.
Но я не понимаю, почему пара ебланов взяла на себя такое право - разрешать, играть ли мне в эту игру или нет. Конечно - покер не спорт. Вернее, не только спорт. Дзюдо, которым, вроде как, премьер увлекается - также не только спорт. Хоть и в олимпиаде значится, и соревнования проводят - все равно не только спорт. Это - и философия, и - спорт и военное искусство. Как и покер... Только не военное искусство - а искусство отнятия бабла сильным покеристом у слабого. Такое искусство процветает и в судах (арбитражных), и на бирже, и в бизнесе, а в общем, и где угодно. Но это так, лирика... Есть надежда, что вопрос иссякнет сам собой, как многое в России (боролись с коррупцией, беспризорниками, грузинами, демографией, соотечественниками за рубежом, нанотехнологиями, медициной, еще чем, уже забыл - после трех месяцев внимания тему забрасывают и она сходит на нет, оставляя за собой пару новых советов и комиссий при президенте с машинами, зданиями и т.п.). Но давайте закончим с темой про то, что - "покер спорт". В том виде, который мы подразумеваем - в нем спорта не больше, чем в маршрутке до Ашана. Там тоже за рулем спортсмен-автогонщик, наверное, сидит. И ездит не за 25 рублей с пассажира а ради высоких достижений (сделать на одну ходку больше, чем Махмуд с соседней машины). Прикроют покер - значит прикроют. Придется власть захватывать демократическим путем. Не можем - значит, будем без покера. Не прикроют - значит будем играть. Кстати, самый простой способ выжить в новой ситуации - клубы спортивного покера переделать в клубы интеллектуальных игр. Не организовывать игру, а просто предоставить столы, стулья, сдавать игроки по кругу сами себе будут (забыли что фишка "баттон" значит?), как в штатах и происходит часто. Не в Вегасе, а вообще... Не хотят в карты (хз, покер или во что они там играют - может пасьянс раскладывают, или как Лужков считает - в преферанс режутся) - могут в домино или нарды или просто пиво пить сидеть, в слова играть. Почему нет? Но про рейк придется забыть. Только $/час со стола. И разбиратся между собой игроки сами будут, без дилера и менеджера - считать руку мертвой или нет. Тогда и организации игр не будет. Или дилера все-таки можно в аренду брать? Надо подумать. А ему платить за количество фишек, что он по столу передвинул (хе-хе, вот и рейк). Но это - не спорт, с федерацией, судьями, соревнованиями и т.п. Просто игра. Типа бильярда или дартса или домино. Нет ведь федерации домино? Хотя, вру - [Зарегистрироваться?]. Только аттестации не продает... Надо Лужку их вложить, пусть заодно и эту гидру раздавит. Пойду спать...
__________________
Плевать на человеков! Я построю свой лунопарк с блекджеком и шлюхами! |
0 |
18.07.2009, 01:54 | #26 (permalink) | |
Энтузиаст
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: МО
Сообщений: 349
|
Цитата:
Я не оправдываюсь, я обосновываю свою точку зрения. А вот у вас аргументация явно хромает ("что же будут делать дети.." "а во всём мире не так..." это всё не по сути темы) |
|
0 |
18.07.2009, 02:07 | #27 (permalink) | |
Участник
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
|
Цитата:
Вы же мне приводите примеры с НХЛ,НБА,профессиональным боксом,вот я вам и обьясняю,что в странах,где этот профессиональный спорт существует,покер до сих пор почему то таковым не является. И спокойнее,все равно наше мнение ни на что не повлияет. |
|
0 |
18.07.2009, 02:16 | #28 (permalink) | |
Участник
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
|
Цитата:
|
|
0 |
18.07.2009, 04:53 | #30 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
|
Меня не удивляет позиция многих новичков в этой теме по поводу "покер это что угодно,но не спорт". А с чего бы вам думать по другому,если вы в этот покер ни разу не играли?Вы знаете что нужно 3бетить QQ+ AK+,но почему это нужно делать не так много людей может ответить. Большинство знает что делать в данной раздаче,но даже близко не имеют представления почему,т.к. такую сдачу уже видели на форуме и кто-то сыграл там чек-аллын и поэтому вы поступаете точно так же. Когда вы играете с человеком который очень хорошо понимает игру,понимает зачем он делает колл чек или рейз,то игра принимает другой оборот. Лично я не раз играл с людьми из спортивного интереса,никак не из-за денег. Если мне предложить поиграть с топ-5 игроками мира я не откажусь и я буду играть с ними не ради возможности выйграть бабла,а в первую очередь ради спортивного интереса. Потому что это игра где нужно думать и думать много,принимать много сложных решений и пытаться создать эти сложные решения твоему оппоненту. А в то что играют тут 90% постеров и покером назвать нельзя. Сиди жди натс и фиша,который тебе это оплатит.Смысл такой игры выйграть деньги,но спортом конечно назвать нельзя.
Я помню как я играл ХУ с Хинтом в короне и никто из нас даже не думал о материальной части этого хедзапа,т.к. в первую очередь был спортивный интерес обыграть друг друга. И у нас это получилось, мы очень хорошо поиграли,было много сложных решений и лично я получил большое удовольствие от этой игры) Я никогда не сяду играть со своими друзьями в кеш-гейм ради того,чтобы их обнести на деньги, мне это нахер не надо. А вот из того же спортивного интереса запросто. Деньги в такой игре служат гарантом логики и будут сдерживать людей от крейзи блеф-аллынов и суперлузовых колов. Я играл с другом на фантики и на ривере в банк 660 я с блефом поставил 240 пытаясь выбить его мелкое совпадение и недоехавшие дрова. В итоге он заколировал меня на мелкой паре . Когда я спросил :"На7уя ты тут колишь?"- он ответил :"Да не на деньги же играем. Если бы это была ставка в 240$ то я конечно скинул бы". Естественно играя на деньги он бы ... заколил меня на 53 на доске K36TQ,так что лично я считаю деньги одним из самых важных факторов в игре и без денег покера просто не будет существовать. И я считаю что покер(именно покер,а не абц задротство) спорт и никак иначе. |
0 |
18.07.2009, 05:41 | #31 (permalink) | |
Участник
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 124
|
Цитата:
Одно и тоже.Из пустого в порожнее.Хорошо,уберите деньги из покера.Я думаю,что тут даже правительство было бы не против.Много вас спортсменов останется?Большие сомнения по этому поводу. Что касается примеров,что ж мне не доводилось играть хед-зап с Хинтом.Думаю,не повезло мне с этим,для скилла было бы полезно.Зато доводилось играть за одним столом с gipsy,Кострицыным,Демидовым.Е стественно,было много сложных раздач и решений,но отчего то ни на минуту я себя спортсменом не чувствовал,да и у них жажды к спортивным рекордам не наблюдал.Самая натуральная игра на деньги-вот это было. Твой друг в принципе все обьяснил.Без денег это не покер,баловство.Значит покер это,прежде всего,игра на деньги.Значит азартная,как не крути. |
|
0 |
18.07.2009, 05:49 | #32 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
|
Лично у меня этого азарта нету вообще. Убери деньги и я все равно буду играть в покер,если люди смогут отнестись к игре серьёзно как и я. Мне нравится сама игра,мне нравится когда ты переигрываешь оппоеннта,предсказываешь его ходы и знаешь как он мыслит.
Я ни разу не сказал что покер без денег не сможет существовать. Сможет,но при условии что все оппоненты будут дорожить каждым "фантиком" и все будет подчиняться логике. Если рассмотреть теже самые шахматы. Если будет играть суперпро и новичек(а в покере такое очень часто),то это и спортом не назвать. Новичек даже не будет понимать что происходит и как он так быстро теряет все фигуры. Просто если в шахматах есть конечная цель(убить короля),то в покере её нету и этой конечной целью является выйграть как можно больше денег(или то что может их заменить). Если убрать из покера деньги то огромный процент игроков все равно будет играть в эту прекрасную интеллектуальную игру,потому что нам всем нравится сама игра и её возможности. Я самый счастливый в мире человек,потому что я занимаюсь тем что мне нравится и еще мне это приносит огромный доход в моём возрасте. Я испытываю удовольствие когда я играю и не от кол-ва выйгранных денег,а от самой игры. |
0 |
18.07.2009, 08:11 | #33 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
|
Год назад , когда я в покер играть не умел , я тоже говорил что это не спорт. И аргументы у меня были , пьют , жрут , курят , матом ругаются , животы наращивают.
Фишка в том , что это относится к игре покер-кэш и она явно не спорт , а перечисленные "недостатки" из покера турнирного вполне можно искоренить правилами ( кроме живота , который наращивают и шахматисты ) . Сейчас я читаю новичков и частично вижу себя , когда в покер играть не умел , но я же ведь ещё и разбираюсь в аргументах и на горе своё думать умею. Если я приводил правильные аргументы и в уме держу всё-таки только кэш игру , то аргументы некоторых здесь просто смешат. Ребяты. * Турнирный покер это спорт . * Интеллектуальная игра - турнирный покер , сравним с шахматами , разница только в том , что шахматы игра полной информации , а покер неполной * Любой вид спорта играется за призовые места которые оплачиваются * Любой вид спорта это такая же азартная ИГРА. * Любая игра из любого спортивного вида это игра , покер это такая же спортивная игра . Игра это приятное соперничество без применения оружия. Даже животные чтобы развиваться играют в игры. * В любой спортивной игре требуется интеллект , если вам угодно , то и в перетягивании каната тоже, и в доминушках и в тяжёлой атлетике. * Покер развивает мозг так же сильно как и другие интеллектуальные игры и любые головоломки. * Я говорю только о турнирном покере и если его запретить из-за денег то следует запретить весь спорт. * Многие виды профессионального спорта большинству людей недоступны из-за того что дороговизна перешла все допустимые рамки , на профессионалов люди смотрят с завистью , в большинстве своём , потому что те очень богаты. Значит этим Шараповым и Овечкиным за деньги играть можно , а простым смертным нельзя ? * Во многих случаях , профессионалы калечат себя из-за нечеловеческих перегрузок и применения препаратов. Я работал в нижегородском Локомотиве и скажу что 50 процентов кололи себе всякую хрень , после завершения карьеры треть спилась , треть не может реализовать себя никак , треть вообще в тюрьме сидит , в том числе и из-за того что интеллектуально были не развиты. * Покер это игра , которая предоставляет каждому стать профессионалом если он этого очень сильно захочет. * Турнирный покер не для лудоманов , потому что бай-ин на игру не так уж и велик , за час зарплату не спустиш как на рулетке. Лудоман - человек нетерпеливый , он хочет проиграть всё и быстро , ему не усидеть 6 часов в кресле за столом , турнирный покер не для него . Турнирный покер очень быстро учит как раз "не проигрывать" , а сесть и задуматься о причинах поражений. . . . Отвечу на вопрос почему покер в России признали видом спорта . Его признали спортом в 2007 году для того , чтоб он не попал под закон об игорном бизнесе от 2006 года ( вступивший в силу 1.07.09 ) . Желание властей оградить народ от казино и прочих лохотронов я прекрасно понимаю. Там велась игра не по правилам , вернее не по справедливым правилам. Участник игры по имени "Казино", имел несправедливое преимущество над лохом. У лоха не было маневра для улучшения своей игры , потому что математически это невозможно. Слепая вера в удачу дурманила людей и лохотронщики , пользовались низменным инстинктам человека. Однако Лужков перехватил инициативу и объяснил всё через задницу , зарубив нормальное вообщем-то начинание. Эти 2 года ФСПР вело себя слишком пассивно и не довело до мозгов некоторых чиновников , да и простых обывателей , что покер это действительно спорт. Нужно было отделить казино и покер , и агрессивно объяснять несовместимость. Сейчас видно . что например Лужков , просто не имеет и малейшего представления о принципах этой игры , а уж о его подчинённых и подавно , говорить даже не приходится. Они все медали за Дубровку получили ... чего с них взять... Нужно было в руководство набирать людей молодых и амбициозных , умных и талантливых. Можно было даже поучится у молодой советской республики в том , как она развивала шахматы.
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство |
0 |
18.07.2009, 09:04 | #34 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
|
Цитата:
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство |
|
0 |
18.07.2009, 09:28 | #35 (permalink) | |
Бессмертный
|
Цитата:
|
|
0 |
18.07.2009, 09:32 | #36 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
|
Цитата:
Если в футбольной команде на месяц задержали зарплату то футболисты тут же начинают "сливать" за деньги соперника, потому что кушать хочется , примеров могу привести хоть .... тридцать штук.
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство |
|
0 |
18.07.2009, 09:35 | #37 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,175
|
Цитата:
__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство |
|
0 |
18.07.2009, 10:50 | #38 (permalink) | |
Участник
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: www
Сообщений: 137
|
Цитата:
Ни в одном виде спорта не идет игра за деньги, спортсменов не спрашивают в первую очередь сколько денег выиграл, спрашивают какое место занял. И за победы получают от организаторов не призовые деньги, а звания и медальки (например, формула-1). Борьба идет именно ради них. А уже отталкиваясь от званий можно получить где-то денег за известность и популярность. |
|
0 |
18.07.2009, 12:58 | #39 (permalink) |
Участник
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 198
|
Уважаемы ciganenok и солидарные с ним коллеги.
Вы пишите, что все вокруг льют воду, не приводят фактов и тд, хотя сами делаете тоже самое. Давайте отделять зерна от плевел все-таки. Есть спортивный покер и есть просто покер. Кэш не признан спортом и тд. Тут стоито вопрос скорее о том азартная игра в покер на кэш или просто состязание - об этом давайте отдельно. Спортивный же (читай турнирный, с соблюдением регламента и т.д.) покер имеет все признаки спорта. Есть турнир, есть турнирный взнос, есть правила распределения призового фонда, есть спонсоры, есть федерация и т.д. В 99% спортивных соревнований как раз используется именно такая система соревнования. самые популярные примеры: гольф, теннис, пинг-понг. И в эти игры ПРОФЕССИОНАЛЫ не будут играть без денежных призов либо дальнейшей возможности получить рекламные и т.д контракты! При этом никто не исключает возможность игры без денег на теннисном корте во дворе, также как и игру без денег в покер дома на кухне. Касательно проигрыша квартиры, лудоманства и т.д. тоже промашка. Во всех вышеперечисленных спортивных играх участник вносит равный вступительный взнос из которого (плюс спонсорские или без таковых) формируется призовой фонд. Как вносятся деньги за участников не важно - могут быть просто энтузиасты-любители (таких куча во всяких open турнирах по гольфу и теннису, а равно и в ВСОП, ЕПТ, РПТ), а могут и вноситься спонсорами (у нас это бекинг, кстати, Демидов один из самых ярких примеров проспонсированного спортсмена). И это я только привел крупные турниры и наиболее популярные виды спорта, а сколько уж есть всяких полупрофи лиг, игр и тд, где люди от нечего делать засаживают вступительные и позорно вылетают на первом круге и идут пить пиво - не счесть. P.S. Касательно того на что в первую очередь смотрят - на места или на призоовые. Я как человек интересующийся в ВСОП в первую очередь смотрю на места. При этом и в ВСОП и в теннисе мне всегда интересно сколько призовых за то или иное место. Человек же, желающий заняться тем или иным спортом профессионально ОБЯЗАТЕЛЬНО будет интересоваться призовыми - хотя бы чтобы определиться имеет смысл вставать в ряды профи или нет. |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Клубный покер в России: Быть или не быть? Хроники событий | Arsen1975 | Оффлайн покер - общие вопросы | 341 | 22.07.2009 23:21 |
В Украине запретили азартные игры | odessit | Новости, статьи, репортажи.. | 9 | 26.06.2009 02:09 |
Кто-нибудь переключился с игры против казино на клубный покер? | Игруля | Покер против казино | 13 | 01.11.2008 14:56 |
Неплохой фильмец про азартные игры, в т.ч. и покер | STELMAH | Поговорим за жизнь | 24 | 27.03.2008 01:49 |
|
|