[Stan8]

Нормальный бизнесмен не должен испытывать комплекс вины, занимаясь своим делом. Он до последнего отстаивает свои интересы в суде, мобилизует на помощь себе СМИ, лоббирует политиков... и побеждает, как это произошло в деле Хастлера, хотя бы...
Если российские бизнесмены - типа цыганенка или сисика - сами считают себя преступниками, виновато протягивая руки для наручников, всегда найдется, кому эти наручники застегнуть!
Можно говорить, что нет сил, влияния и ресурсов для борьбы.
Можно сожалеть и хоронить российский покер еще до того, как черкнет подпись чиновное перо...
Но заявлять, что игра, имеющая множество признаков спорта, требующая интеллекта, дисциплины, концентрации, психологической тонкости и, наконец, физической выносливости, - это не спорт, может только заведомый мазохист и лузер...

[m4n14c]

[Зарегистрироваться?]
третья строчка

[Steel glove]

(во всех постах полностью поддерживаю ciganenok. сам до не давнего времени являлся владельцем покер клуба)

В чем все-таки вопрос - в покере, в клубах, в спорте и его запрете?

Для любого адекватного человека вполне ясно, что творящееся в клубах это не спорт. Это притон и иже с ним.

Но это же не значит, что можно по одному мановению решить, что сам турнирный и т.д. покер это не спорт....

То что щас происходит - это чистый беспредел. Никто не старается, даже в этой теме найти причины и проблемы. Все смотрят от ныне существующего положения. Таким образом, это ни чем не отличается от мнения лужка и сотоварищи.

Решение об исключении покера из спорта бьет, и при чем моментально, по всем - владельцам клубов, любителей, лудоманов и нормальных игроков.
Я не согласен, что вообще такое решение нормально, т.к. даже казиношникам дали время на возмещение своих расходов.

Вместе с тем, ничто из вышеизложенного в данной теме не обосновало запрет на игру покер, как спорт - на ЕПТ, РПТ и т.д. Весь вопрос по клубам и то, что даже авторитетные игроки говорят только об этом говрит о многом...

Каждый мыслит со своей колокольни, а бьет все это по всем нам...

[ciganenok]

Сообщение от Stan8

Нормальный бизнесмен не должен испытывать комплекс вины, занимаясь своим делом. Он до последнего отстаивает свои интересы в суде, мобилизует на помощь себе СМИ, лоббирует политиков... и побеждает, как это произошло в деле Хастлера, хотя бы...
Если российские бизнесмены - типа цыганенка или сисика - сами считают себя преступниками, виновато протягивая руки для наручников, всегда найдется, кому эти наручники застегнуть!
Можно говорить, что нет сил, влияния и ресурсов для борьбы.
Можно сожалеть и хоронить российский покер еще до того, как черкнет подпись чиновное перо...
Но заявлять, что игра, имеющая множество признаков спорта, требующая интеллекта, дисциплины, концентрации, психологической тонкости и, наконец, физической выносливости, - это не спорт, может только заведомый мазохист и лузер...

Если вы играете оффлайн,то подобные высказывания в отношении бизнесменов по меньшей мере наглость.Не мы ли создаем вам возможность нажить денег с рыбы,привлекая ее всякими заманухами,низкой комиссией,бесплатными угощениями?Если я не буду развивать свои клубы(или другие владельцы),вам зарабатывать негде будет,потому этой стороны медали вам,спортсменам,лучше не касаться.
По поводу покера как бизнеса.Есть тема,покер, на ней можно нажить.Я и наживаю.Только,в отличие от спортсменов,я этого и не скрываю.Я зарабатываю на том,что людям нравится и хочется играть в карты,а не соревноваться.Вы,так называемые спортсмены,пытаетесь заработать на том же,но называете это спортом.
И еще кое-что.Неужели на cgm реально есть люди,которые действительно и свято верят в то,что Д.Л. изначально ставил перед собой цель популяризовать и развивать покер в России?Давайте будем называть вещи своими именами.В федерации то же люди,они тоже ищут темы.Вот нашли одну,заработали денег.Молодцы,уважаю.И заодно внушили многим,что они не игроки,а спортсмены.

[ZW]

ИМХО
Рассуждать покер спорт или не спорт в корне неверно.Если к примеру из бокса убрать правила,то он перестанет быть спортом,а будет обычной дракой.избиением или убийством.Именно правила делают из бокса спорт.Так же и с покером.Необходимо обсуждать насколько правила,организация соответствуют спортивному духу.И если правила не спортивны,то приводить их в соответствие.Если гос. органы что-то смущает в правилах ,то пусть потрудяться объяснить что конкретно и почему.И так же потрудяться вместе приводить их в соответсвие.,а не просто запретить и пыжиться от важности.

[Steel glove]

Сообщение от ciganenok

По поводу покера как бизнеса.Есть тема,покер, на ней можно нажить.Я и наживаю.Только,в отличие от спортсменов,я этого и не скрываю.Я зарабатываю на том,что людям нравится и хочется играть в карты,а не соревноваться.Вы,так называемые спортсмены,пытаетесь заработать на том же,но называете это спортом.
И еще кое-что.Неужели на cgm реально есть люди,которые действительно и свято верят в то,что Д.Л. изначально ставил перед собой цель популяризовать и развивать покер в России?Давайте будем называть вещи своими именами.В федерации то же люди,они тоже ищут темы.Вот нашли одну,заработали денег.Молодцы,уважаю.И заодно внушили многим,что они не игроки,а спортсмены.

.... А как начет Мутко? Да и вообще....
Если в футе идет работа с судьями, значит сам спорт умер....
вы сами превращаете все что можно в мусор. В том числе и обсуждение таких тем.

З.Ы. Что самое смешное, половина постящих знают подобных людей и знают, что потеря статуса игры, закрытие клубов и т.д., никак не повлияют на будущее ни клубов ни таких людей, но спорят с такими до отрыжки из зада.

[Bearise]

Сообщение от mont3ki

Меня не удивляет позиция многих новичков в этой теме по поводу "покер это что угодно,но не спорт". А с чего бы вам думать по другому,если вы в этот покер ни разу не играли?Вы знаете что нужно 3бетить QQ+ AK+,но почему это нужно делать не так много людей может ответить. Большинство знает что делать в данной раздаче,но даже близко не имеют представления почему,т.к. такую сдачу уже видели на форуме и кто-то сыграл там чек-аллын и поэтому вы поступаете точно так же. Когда вы играете с человеком который очень хорошо понимает игру,понимает зачем он делает колл чек или рейз,то игра принимает другой оборот. Лично я не раз играл с людьми из спортивного интереса,никак не из-за денег. Если мне предложить поиграть с топ-5 игроками мира я не откажусь и я буду играть с ними не ради возможности выйграть бабла,а в первую очередь ради спортивного интереса. Потому что это игра где нужно думать и думать много,принимать много сложных решений и пытаться создать эти сложные решения твоему оппоненту. А в то что играют тут 90% постеров и покером назвать нельзя. Сиди жди натс и фиша,который тебе это оплатит.Смысл такой игры выйграть деньги,но спортом конечно назвать нельзя.
Я помню как я играл ХУ с Хинтом в короне и никто из нас даже не думал о материальной части этого хедзапа,т.к. в первую очередь был спортивный интерес обыграть друг друга. И у нас это получилось, мы очень хорошо поиграли,было много сложных решений и лично я получил большое удовольствие от этой игры)
Я никогда не сяду играть со своими друзьями в кеш-гейм ради того,чтобы их обнести на деньги, мне это нахер не надо. А вот из того же спортивного интереса запросто. Деньги в такой игре служат гарантом логики и будут сдерживать людей от крейзи блеф-аллынов и суперлузовых колов.
Я играл с другом на фантики и на ривере в банк 660 я с блефом поставил 240 пытаясь выбить его мелкое совпадение и недоехавшие дрова. В итоге он заколировал меня на мелкой паре . Когда я спросил :"На7уя ты тут колишь?"- он ответил :"Да не на деньги же играем. Если бы это была ставка в 240$ то я конечно скинул бы". Естественно играя на деньги он бы ... заколил меня на 53 на доске K36TQ,так что лично я считаю деньги одним из самых важных факторов в игре и без денег покера просто не будет существовать.
И я считаю что покер(именно покер,а не абц задротство) спорт и никак иначе.

слушая, молодец - хорошо излагаешь. тут большинство так близко не умеет. для молодого пацана хорошая логика и стиль, как говорят - слова не мальчика, но мужа. скоро так из ученика в учителя превратишься) только пробелы надо ставить и чуть структурировать мысли лучше, а так здорово.

[boorov]

Ребят, сравнивать интелектуальные и физические виды спорта - это глупость.
Деньги они сейчас везде. Только в спорте они от спонсоров. А в покере от игроков. Футболист не платит денег чтобы выйти на поле.

[Усатый]

Сообщение от ciganenok

Если вы играете оффлайн,то подобные высказывания в отношении бизнесменов по меньшей мере наглость.Не мы ли создаем вам возможность нажить денег с рыбы

Ну если только так понимать игру. то ты, кочено прав.
Но...

Сообщение от ciganenok

И еще кое-что.Неужели на cgm реально есть люди,которые действительно и свято верят в то,что Д.Л. изначально ставил перед собой цель популяризовать и развивать покер в России?Давайте будем называть вещи своими именами.В федерации то же люди,они тоже ищут темы.Вот нашли одну,заработали денег.Молодцы,уважаю.И заодно внушили многим,что они не игроки,а спортсмены.

Но не надо считать тех кто с тобой дискутирует по жопу деревянными.
Для чего делали федерацию - только для денег или и для спасения покера, не имеет значения, т.к. покер надо было спасать в любом случае.
К казино он имеет очень опосредованное отношение и ты никому не докажешь, что в покере не надо ДУМАТЬ. И как его назвать спортом или искусством зависит только от того в каком ведомстве его регистрировать. А внушили всем любителям ИГРЫ надежду.

[qc]

Простите что без цитирования.
Так вот, чтобы точно и однозначно решить спорт покер или азартная игра, ответьте на один вопрос: что решает в покере, мастерство или удача?
Если удача - игра азартная, если мастерство - спортивная.
Всё остальное - ложные доводы.
1. Возможен ли большой спорт без денег? Будут ли в покер играть без денег? Возможен ли всоп на фантики? Это субъективно, не важно и не меняет природы и сути покера. Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу?
2. Какая в покере дисперсия, какие шансы у абсолютного новичка обыграть мастера это тоже абсолютно не важно. Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу?
3. Есть ли детские покерные школы, есть ли спортивные разряды, как игра влияет на здоровье - наплевать. Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу?
4. Сколько людей способны выиграть или проиграть за ночь состояние, это не важно. Это ПРОБЛЕМЫ ЛЮДЕЙ. Больные, тупые, обманутые. Это не касается покера. Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу?
5. В покер играют в казино, на стадионах или в библиотеках. Играют преимущественно физкультурники, ботаны, пенсионеры, наркоманы, уголовники или бизнесмены. И это пофиг. Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу?
6. Турниры, кэш, СнГ. Пофиг. Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу? Если турниры на мастерство а кэш на удачу, то кэш -азартная игра, а турниры - спортивная.
7. Это тоже пофиг. Есть только один аргумент. Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу?
Люди могут думать что угодно, считать землю плоской, квадратной, стоящей на трёх китах, можно считать Землю центром Вселенной. ЭТО НЕ ПОМЕНЯЕТ ТОГО ЧЕМ ЗЕМЛЯ ЯВЛЯЕТСЯ. И точно так же можно приводить какие угодно аргументы, сравнивать покер с азартными играми, с видами спорта, приводить аналогии. Человеческое мышление вообще устроено по принципу поиска аналогий, "на что это похоже, на что похож покер". Так вот, то что вы думаете о покере не влияет на его природу, суть и право называться спортивной или азартной игрой. Можно назвать крокодила бегемотом. Ничего не изменится. А если хотите знать что покер, то важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу? Я считаю что мастерство, верю научным докладам на эту тему. Если вы хотите считать покер азартной игрой, докажите что это игра на удачу. Как рулетка.
Любая игра с одинаковыми стартовыми условиями и одинаковыми правилами для всех имеет право называться спортивной при одном условии: игра на мастерство.
Игра на мастерство ни при каких обстоятельствах не может называться азартной.

[juventus27]

Сообщение от anthrax

Я не говорю о развитии покера в России в целом. Я говорю, что играть будут. И если под "Большинством нормальных игроков" понимаются плюсовые регуляры, то лично я буду этому рад.

Естественно нормальный игрок - это плюсовой игрок. Такой игрок заработает и в онлайне и в офлайне за пределами России. Любое подпольное заведение контролируется криминалом, поэтому если там и будут минусовые игроки, то это еще не факт что ты можешь постоянно выходить оттуда в выигрыше.

[Счетчик]

Сообщение от qc

Важно только одно: покер это игра на мастерство или на удачу?

Игра на мастерство ни при каких обстоятельствах не может называться азартной.

Принципиально неправильная постановка вопроса и основное заблуждение основной массы участников.

Неловко немного заниматься самопиаром, но вод здесь я это разжевал:

http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_...noga_bukf.html

Вкратце:

Покер это игра на мастерство и на удачу одновременно.

Игра на мастерство при некоторых обстоятельствах может быть азартной.

Если игра на мастерство становится азартной, она подпадает под госрегулирование азартных игр.

[Счетчик]

Сообщение от immmortal

Нужно какому-нибудь сочувствующему политику дать статсы из покертрекера по позициям.
Ведь в рулетке результат совершено не зависит от позиции за столом

Отчего же. При ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ игре в рулетку на поздних ставках результат от позиции за столом зависит оччччень сильно. Я бы даже сказал, определяющую роль играет позиция за столом

[Stan8]

Сообщение от ciganenok

Если вы играете оффлайн,то подобные высказывания в отношении бизнесменов по меньшей мере наглость.Не мы ли создаем вам возможность нажить денег с рыбы,привлекая ее всякими заманухами,низкой комиссией,бесплатными угощениями?Если я не буду развивать свои клубы(или другие владельцы),вам зарабатывать негде будет,потому этой стороны медали вам,спортсменам,лучше не касаться.
По поводу покера как бизнеса.Есть тема,покер, на ней можно нажить.Я и наживаю.Только,в отличие от спортсменов,я этого и не скрываю.Я зарабатываю на том,что людям нравится и хочется играть в карты,а не соревноваться.Вы,так называемые спортсмены,пытаетесь заработать на том же,но называете это спортом.
И еще кое-что.Неужели на cgm реально есть люди,которые действительно и свято верят в то,что Д.Л. изначально ставил перед собой цель популяризовать и развивать покер в России?Давайте будем называть вещи своими именами.В федерации то же люди,они тоже ищут темы.Вот нашли одну,заработали денег.Молодцы,уважаю.И заодно внушили многим,что они не игроки,а спортсмены.

Я прекрасно знаком с такими бизнесменами, как ты: циничными, ограниченными, алчными... К сожалению, это довольно типично для содержателя "притона". Ты всегда будешь ходить по краю, "щупать темы", "разводить лохов", "срывать бабло". Это твоя карма... увы... это, боюсь, не лечится...
Я сам в бизнесе с 92-го года, и мой опыт говорит, что нормальный легальный бизнемен, работающий по закону, - это человек умный, образованный, с широкими взглядами, богатой фантазией, изобретательный и практичный.
Поскольку мы с тобой никогда друг друга не поймем, то нет смысла продолжать здесь дискуссию. Почему-то австрийское покерное казино "Конкорд" ни один вменяемый человек не сравнит с "притоном", или местом для забора "бабок у лохов". Ведь эдак и бутик "Валентино" можно назвать местом, где "лохи платят за ярлыки (за воздух, если угодно)".
Когда-то во мне теплилась надежда, что Россия станет местом, где к бизнесу будут относиться нормально и уважительно...
События вокруг покера (в который я регулярно играю всего год) подтверждают, что менталитет у нас мало изменился, и любой некомпетентный болван со статусом и "ксивой" по-прежнему рулит человеческими судьбами, а большая часть бизнесменов готово в любой момент прогнуться и уйти назад в криминал, из которого не так давно они поднялись...

[Stan8]

Сообщение от ciganenok

Если вы играете оффлайн,то подобные высказывания в отношении бизнесменов по меньшей мере наглость.Не мы ли создаем вам возможность нажить денег с рыбы,привлекая ее всякими заманухами,низкой комиссией,бесплатными угощениями?Если я не буду развивать свои клубы(или другие владельцы),вам зарабатывать негде будет,потому этой стороны медали вам,спортсменам,лучше не касаться.
По поводу покера как бизнеса.Есть тема,покер, на ней можно нажить.Я и наживаю.Только,в отличие от спортсменов,я этого и не скрываю.Я зарабатываю на том,что людям нравится и хочется играть в карты,а не соревноваться.Вы,так называемые спортсмены,пытаетесь заработать на том же,но называете это спортом.
И еще кое-что.Неужели на cgm реально есть люди,которые действительно и свято верят в то,что Д.Л. изначально ставил перед собой цель популяризовать и развивать покер в России?Давайте будем называть вещи своими именами.В федерации то же люди,они тоже ищут темы.Вот нашли одну,заработали денег.Молодцы,уважаю.И заодно внушили многим,что они не игроки,а спортсмены.

Я прекрасно знаком с такими бизнесменами, как ты: циничными, ограниченными, алчными... К сожалению, это довольно типично для содержателя "притона". Ты всегда будешь ходить по краю, "щупать темы", "разводить лохов", "срывать бабло". Это твоя карма... увы... это, боюсь, не лечится...
Я сам в бизнесе с 92-го года, и мой опыт говорит, что нормальный легальный бизнемен, работающий по закону, - это человек умный, образованный, с широкими взглядами, богатой фантазией, изобретательный и практичный.
Поскольку мы с тобой никогда друг друга не поймем, то нет смысла продолжать здесь дискуссию. Почему-то австрийское покерное казино "Конкорд" ни один вменяемый человек не сравнит с "притоном", или местом для забора "бабок у лохов". Ведь эдак и бутик "Валентино" можно назвать местом, где "лохи платят за ярлыки (за воздух, если угодно)".
Когда-то во мне теплилась надежда, что Россия станет местом, где к бизнесу будут относиться нормально и уважительно...
События вокруг покера (в который я регулярно играю всего год) подтверждают, что менталитет у нас мало изменился, и любой некомпетентный болван со статусом и "ксивой" по-прежнему рулит человеческими судьбами, а большая часть бизнесменов готово в любой момент прогнуться и уйти назад в криминал, из которого не так давно они поднялись...

[Steel glove]

Сообщение от Счетчик

Принципиально неправильная постановка вопроса и основное заблуждение основной массы участников.

Неловко немного заниматься самопиаром, но вод здесь я это разжевал:

http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_...noga_bukf.html

Вкратце:

Покер это игра на мастерство и на удачу одновременно.

Игра на мастерство при некоторых обстоятельствах может быть азартной.

Если игра на мастерство становится азартной, она подпадает под госрегулирование азартных игр.

(Покер это игра на мастерство и на удачу одновременно.)
Хм... Так и дабл в сетку в теннисе можно считать игрой на удачу - сколько примеров, что так призовые разыгрывались....
Я уже не говорю о взрыве мотора на последнем круге Формулы или о 4-3 Ливерпуля над Миланом....
Смешно, честно слово

[Счетчик]

Сообщение от Steel glove

(Покер это игра на мастерство и на удачу одновременно.)
Хм... Так и дабл в сетку в теннисе можно считать игрой на удачу - сколько примеров, что так призовые разыгрывались....
Я уже не говорю о взрыве мотора на последнем круге Формулы или о 4-3 Ливерпуля над Миланом....
Смешно, честно слово

ДА ЧТО Ж СМЕШНОГО-ТО???!!!

Удача безусловно присутствует в самых разных видах спорта. Или это для тебя откровение? Мастерство тем не менее, особенно на длинных дистанциях, превалирует над удачей. Это касается покера в той же мере, что и "Формулы-1" (которая, кстати, не представлена в российском реестре видов спорта ни как вид спорта, ни как дисциплина автомобильного спорта: [Зарегистрироваться?]
"Формула-1600" есть, а "Формулы-1" нетути, не нашлось желающих документы за бесплатно выправлять).

Повторяю основную мысль:

АЗАРТНОЙ ИГРУ ДЕЛАЕТ НЕ НАЛИЧИЕ УДАЧИ, А НАЛИЧИЕ СТАВОК ИГРОКОВ.

С одного раза действительно понять трудно. Перепиши тридцать раз, отправь тридцати друзьям и будет тебе счастье.

ЗЫ: Это согласно российскому мягко говоря неадекватному законодательству. В странах, где для доказательства принадлежности к спорту гонок "Формулы-1" не требуется внесения в некий реестр, может быть и по другому.

ЗЫЫ: Ничего обидного в моих словах нет (на случай, если решишь обидеться). Ты не один, который не понял сразу.

[Счетчик]

Сообщение от Усатый

А внушили всем любителям ИГРЫ надежду.

Увы, внушили необоснованно. Не знаю, сами искренне верили, что продавив включение покера в реестр видов спорта, обезопасили покер от действия закона о регулирования игровой деятельности, или все поняли, но решил, пока остальные (и госорганы в т.ч.) разберутся, срубить бабла. на результат это не влияет.

[Усатый]

Сообщение от Счетчик

Увы, внушили необоснованно. Не знаю, сами искренне верили, что продавив включение покера в реестр видов спорта, обезопасили покер от действия закона о регулирования игровой деятельности, или все поняли, но решил, пока остальные (и госорганы в т.ч.) разберутся, срубить бабла. на результат это не влияет.

Результат мы ещё не знаем.
Ривер не вышел. )

[Счетчик]

Сообщение от Усатый

Результат мы ещё не знаем.
Ривер не вышел. )

Результат знаем, и он известен до флопа, тут ривер не нужен.

Игра в покер с денежными ставками, будь то турниры или кэш, подпадает под регулирование закона об игровой деятельности независимо от того, включен ли покер в реестр видов спорта (как кылыы) или не включен (как "формула-1").

Так что все потуги заведомо были напрасными.

Это не отменяет возможности, что данные потуги были искренними в надежде спасти покер. Покер спасать надо.

Но другими средствами.