[Игруля]

В связи с посвсеместным закрытием казино и правил, встал вопрос - чем дальщше заняться? Какая то гимнастику ума нужна. Стал интересоваться клубюным техас покером. Но не моуг понять с чего начать. Как я понял, там сложнее чем игра против в казино. Там как минимум 2-ве составляющие:

1. Оценка своих карт, причем с учетом вскрытых 3-4-5 общих карт
2. Оценка банка - кто сколько в него внес
3. Психологическая составляющая - анализ игроков, попытка угаать их стиль игры

Начал читать форум о клубюном покере - но слишком там все сложно, используеться масса непонятных терминов, модет оно и понятно - игра сложнее чем класический покер против казино.

Буду благодарен за советы участников формума

[alkanavt]

А я так слышал,что казино еще на несколько лет продляют,Но не уверен ,что это правда.

[Surgan]

Для начала попробуй осилить что нибудь вроде Склански "Теория покера". Для практической игры книга бесполезная, но основы поймёшь. Дальше читай форум. Если честно, не читал ни форум ни склански но думаю, это оптимальный путь.

[Игруля]

тольку то с этого продления. Положительных игр нету.

Про книгу Сланки слышал - она на русском есть? Где то еще есть инфа по МО руки без вскрытия и со вскрытием 3,4,5 карт? Или эта инфа закрыта?

[denker]

Сообщение от Игруля писал ср, 23 июля 2008 07:46

Про книгу Сланки слышал - она на русском есть? Где то еще есть инфа по МО руки без вскрытия и со вскрытием 3,4,5 карт? Или эта инфа закрыта?

Склански и много других полезных и не очень книг есть на русском языке.

Клубный покер не просто сложнее "псевдо"-покера против казино, это совершенно другая игра. Всвязи с этим вопросы про т.н. "инфу" просто бессмыслены.

Так что читай и присоединяйся к многомиллионному сообществу

[stein]

Я после нескольких лет игры против казино перешел в Техас Холдем НЛ. Таких, кстати, очень много.
Профитом доволен. Теперь
Сложновато, конечно начинать с малых ставок.

Читать лучше Харрингтона и форум. Хорошо нанять тренера.
При должном усердии через пару месяцев профит может переваливать за десятку баков
Игра намного сложнее. Стратегия меняется в зависимости от оппонентов и лимитов.

[Grey]

Клубный покер с точки зрения игрока против казино выглядит так: все то же самое, только "правила заведения" (то бишь стратегия соперника/соперников) заранее неизвестны и меняются постоянно.

Перед игроком стоит 3 задачи:
1. Выяснить, что это за "правила", как можно точней.
2. Определить, плюсовые ли они.
3. Если они плюсовые, то быстренько прикинуть в уме выигрышную стратегию и играть.

Если хотя бы с одной из этих задач не справишься, толку не будет.

[Игруля]

а где народ в основном играет - в виртуальных покер румах? Или где то вживую?

[Игруля]

Сообщение от Grey писал сб, 26 июля 2008 18:13

Клубный покер с точки зрения игрока против казино выглядит так: все то же самое, только "правила заведения" (то бишь стратегия соперника/соперников) заранее неизвестны и меняются постоянно.

Перед игроком стоит 3 задачи:
1. Выяснить, что это за "правила", как можно точней.
2. Определить, плюсовые ли они.
3. Если они плюсовые, то быстренько прикинуть в уме выигрышную стратегию и играть.

Если хотя бы с одной из этих задач не справишься, толку не будет.

1. Имеется ввиду что есть масса разнообразных правил и отклонений? Хочу усилить для начала Техас холдем, как наиболее поуплярная игра, насколько я понял

2. Определение плюсововости - это анализ игроков с которомы ты будешь играть?

[Grey]

Сообщение от Игруля писал

1. Имеется ввиду что есть масса разнообразных правил и отклонений?

Я же специально кавычки поставил, да еще и в скобках уточнил. Роль "правил казино" выполняет стратегия соперников.

[Счетчик]

Сообщение от Игруля писал вс, 27 июля 2008 16:50

1. Имеется ввиду что есть масса разнообразных правил и отклонений?

Grey пытался пошутить. Он хотел таким образом дать понять, что в отличие от покера против казино или блэкджека техас холдем - это ИГРА. Против казино ты не играешь (хотя некоторые так это называют). Дилер выполняет набор действий по заданному алгоритму, ты тоже действешь по рассчитанному алгоритму. Если алгоритм просчитан верно, а набор правил и выплаты позволяют получить +EV - ты медленно на длинной дистанции зарабатываешь деньги. В холдеме же, поскольку ты не знаешь алгоритма действий соперника, ты не можешь рассчитать свой оптимальный алгоритм. Мало того, что ты не знаешь, как в какой ситуации обычно действует каждый игрок, мало того что ситуаций таких огромое число, на порядкИ отличающееся от того, что ты рассчитывал при игре против казино, так эти сволочи еще действуют в одинаковых ситуациях ПО РАЗНОМУ. При этом все игроки в равных условиях, а казино забирает рэйк. Поэтому говорить, что существует гарантированная возможность выигрыша в холдем нельзя. Можно только верить, что ты играешь лучше всех и тебе пропрет.

Сообщение от Цитата:

2. Определение плюсововости - это анализ игроков с которомы ты будешь играть?

Анализ игроков и анализ себя в сравнении с этими игроками. А поскольку формализовать правила этого анализа невозможно, все снова упирается в веру: веруешь, что ты в среднем играешь сильнее стола - садись играй. А если проиграл - у тебя при анализе есть два варианта: признать, что ты ошибался, или свалить все на дисперсию. Доказать ни то ни другое невозможно.

Вообще, мало знаю людей, которые раньше играли против казино на перевес, а потом перешли на клубный покер и стали сильными игроками с хорошими заработками. Зато знаю много людей, которые раньше хорошо играли в другие ИГРЫ с элементами математики и логики (деберц, бридж, преф, нарды, шахматы и т.п., даже бильярд) - и стали сильными игроками. Принципиально другой подход, другая психология, нужны другие качества.

Но не отговариваю. Сам заболел и казино забросил. Но зарабатывать пока не начал.

Рекомендую такой путь:
- приобрести и прочитать для начала книгу Романа Шапашникова, точное название не помню, но "про покер", она такая одна и здесь рекламировалась, найдешь; это азы;
- прочитав, сходить в какой-нибудь клуб, выделить какое-то количество денег, сколько не жалко, и проиграть (специально проигрывать не надо, но скорее всего все равно проиграешь);
- проиграв и поняв, что не все так просто, купить и изучить Харрингтона;
- изучив, сходить снова в этот клуб с такой же суммой.
- когда проиграешь (не ЕСЛИ проиграешь, а КОГДА проиграешь 8-) ) у тебя два пути: если зацепило - начинай изучать игру по-настоящему и играть в интернете. Если нет - бросай, займись чем-нибудь другим.

Удачи

[Счетчик]

Сообщение от Игруля писал ср, 23 июля 2008 07:46

тольку то с этого продления. Положительных игр нету.

Про книгу Сланки слышал - она на русском есть? Где то еще есть инфа по МО руки без вскрытия и со вскрытием 3,4,5 карт? Или эта инфа закрыта?

Она на русском есть. Полезная книга. Но Харрингтона рекомендую больше. Тоже есть на русском. И инфа по покеру ни когда не является секретом. Можно найти здесь на форуме и скачать бесплатный калькулятор и изучать вероятности исходов для разных рук, разных флопов. Проблема в том, что зная это, ты можешь посчитать МО РАЗДАЧИ в определенной тобой же ситуации (например, вы пошли в оллин вдвоем, в троем, ставки такие-то). Но ситуаций таких бесконечное число, а соперник не обязан действовать так, как ты ему определил, поэтому МО ИГРЫ рассчитать невозможно. Все упирается в веру.

[flgman]

Клубный покер на порядок интересней, чем против казино, научится не сложно, если знать где , а так почитать внимательно несколько книг, принцип будет понятен. Зарегится в покер руме, желательно чтоб там можно было играть на игровые деньги и тренироватся. Но так хорошо играть научится сложно. Есть школы покера платные и бесплатные(не хуже платных некоторые), но ссылку дать здесь не могу - искать в рекламе про бездепозитные бонусы, или по мылу.

[Shark Sharkovich]

Совмещаю игру в клубный и против казино

В остальном все уже написали. Книг действительно много, также на форуме есть ветка Клубный покер Архив FAQ можно там почитать.