[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Zaya

Юр, даже если у тебя есть банкрол в 100к, а ты не доезжаешь, например, полгода, то у тебя будут психологические проблемы. Мейкап минусовый, 10-20% банкрола проиграно (взносы + траты на турниры), восстанавливать банкрол ты не успеваешь, т.к. соревнования оффлайн в Европе достаточно регулярно, надо ездить. Так что не думай, что такой проблемы нет.

Ну и то, что игроков, удовлетворяющих исходным условиям, и так досаточно мало, а уж готовых играть на таких условиях, и подавно мизер, по-моему, очевидно...

Лично я это всегда понимал так - чтобы не было таких психологических (и финансовых) проблем, хороший (плюсовой) игрок, в промежутках между турнирами должен играть в кэш и наживать там деньги. Тогда все эти проблемы долгих недоездов в турнирах сглаживаются.

Многие говорят, что в случае большого минуса по мэйкапу игрок не может нормально играть - это безусловно верно, но только в том случае, когда он ничего не вкладывает сам. Если же он играет ЕПТ и вкладывает в него своих, допустим 20%, то есть 1060€, за которые в случае доезда он сразу по-любому получит 20% приза, то врядли что-то мешает ему играть психологически - он играет прежде всего за свои вложенные деньги.

Как раз большой вопрос, может ли игрок нормально играть, когда он фрироллит после продажи долей с наценкой.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Alex_Shepard

Имхо действительно хорошие условия для стабильной работы.
Я не силен в расчетах да, и бэкерство как оказалось не заладилось сразу)
Но если бы у меня была возможность (свободное время),
с удовольствием бы поучаствовал в этом проекте.
Сразу вопрос!?
Не рассматриваете ли Вы заключение краткосрочных контрактов.
На один турнир например но с повышенной % ставкой в данном контексте
50 на 50 например. а не 20 на 80 как описали.
Хотя по сути это врядли должно быть Вам выгодным.
Ну это так ....
Все сказанное ИМХО.... ногами не пинать.

Нет, при разделе 40/60 это абсолютно невыгодно для бэкера. Цифра 40% игроку может быть оправдано только при двух условиях: мэйкап и длинная дистанция. В других случаях эта цифра должна быть существенно ниже.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Gerda

Николай почему Вы не пошли по пути Винтяры ? (как мне кажется наиболее перспективного проекта на сегодняшний день)

Народ без звёздных амбиций, зато мотивации выше крыши. Как я понял у АК именно с мотивацией игроков была проблема.

Хотелось бы услышать оба субъективных мнения

На мой взгляд (может быть субъективный, я не претендую на окончательную истину) проект Винтяры, по крайней мере на данном этапе, это больше не бэкинговый, а аффилиативный проект.

Насчет мотивации - с ней как раз у меня ни у кого проблем не было.

Мне кажется проблемы с мотивацией могут быть, как раз когда игрок имеет всего 20% с приза, так как когда игрок берет крупный приз, чисто психологически, ему это кажется очень мало.

[Zaya]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Правильно, получишь сразу же - но в этом, на мой взгляд и заключается порочность данной системы (а так же варианта совмещения мэйкапа с зарплатой) - для того чтобы получать (зарабатывать деньги) игроку не обязательно играть в плюс, он вполне может быть минусовым или слабоплюсовым.

Порочность порочностью, но при свободном рынке вряд ли кто-то выберет твою систему, когда есть система продажи долей.

[Zaya]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Лично я это всегда понимал так - чтобы не было таких психологических (и финансовых) проблем, хороший (плюсовой) игрок, в промежутках между турнирами должен играть в кэш и наживать там деньги. Тогда все эти проблемы долгих недоездов в турнирах сглаживаются.

Многие говорят, что в случае большого минуса по мэйкапу игрок не может нормально играть - это безусловно верно, но только в том случае, когда он ничего не вкладывает сам. Если же он играет ЕПТ и вкладывает в него своих, допустим 20%, то есть 1060€, за которые в случае доезда он сразу по-любому получит 20% приза, то врядли что-то мешает ему играть психологически - он играет прежде всего за свои вложенные деньги.

Как раз большой вопрос, может ли игрок нормально играть, когда он фрироллит после продажи долей с наценкой.

Саш, ты в начале написал целевую аудиторию, на кого расчитано данное предложение - люди, которые имеют банкрол 100К и играют мтт в плюс на приличной дистанции, значит в первую очередь, на мтт-шников. МТТ-шники не играют кэш и не смогут поддерживать свой банкрол, если будут постоянно ездить и при этом попадут в даунстрик.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Zaya

Саш, ты в начале написал целевую аудиторию, на кого расчитано данное предложение - люди, которые имеют банкрол 100К и играют мтт в плюс на приличной дистанции, значит в первую очередь, на мтт-шников. МТТ-шники не играют кэш и не смогут поддерживать свой банкрол, если будут постоянно ездить и при этом попадут в даунстрик.

Андрей, не суди обо всех по себе, есть много хороших игроков, которые играют и кэш и мтт.

[v-sib]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Сообщение от v-sib:
Забавная арифметика... Как, если не секрет, заценилась цифра 63% для оффлайна?
По результатам онлайна? Или "на глазок"?

63% получилось на основании того расчета, который я привел - неужели это непонятно? Если вы в этот расчет вместо 163 подставите 150 - вы увидите, что доход игрока при продаже долей выше чем его е доход по мэйкапу. Если вы вместо 163 подставите допустим 180 - уже доход по мэйкапу будет выше. Именно при 63% эти величины становятся одинаковы.

Александр... Вы невнимательно прочитали меня.
НЕТ массовых и обоснованных 63%!
50-40-30-20-10-00%% - это встретится гораздо чаще.
И еще проблема, что установить оффлайн-РОИ требуется дистанция, на которой "либо шах, либо ишак ...".

[Zaya]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Андрей, не суди обо всех по себе, есть много хороших игроков, которые играют и кэш и мтт.

Саш, я то как раз начал периодически играть кэш, но могу с уверенностью сказать, что хорошие онлайн-мтт-игроки его не играют или играют пока очень слабо, в лучшем случае в ноль.

Яркий пример - Сосновый, который за 124К рук на лимитах 1-2 и 2-4 в приличном минусе. И это - очень сильный мтт-шник, таких у нас в стране не так много. Можно также посмотреть на результаты игры Ракуна, результаты которого в мтт просто великолепные, а в кэш - сплошной минус.

[Gerda]

Сообщение от Zaya

Саш, я то как раз начал периодически играть кэш, но могу с уверенностью сказать, что хорошие онлайн-мтт-игроки его не играют или играют пока очень слабо, в лучшем случае в ноль.

поддерживаю, соответственно и в противоположном направлении аналогично
многостоночников нынче мало

[Glavir]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Должен вам сказать, что вы похоже совершенно не понимаете что такое РОИ. Вначале разберитесь с теорией этого вопроса, а потом пишите вопросы и соображение, а то у вас честно говоря не очень понятно получается.

Пост поправить нельзя просто, криво написал, то что думал. Что такое рои я понимаю. В принципе если максимально сжать и упростить мысль, вы привели расчеты без мейкапа, который скорей всего появится (если игрок сражу же не занесет что-нить или не войдет в пейзону в первых же турнирах). А при учете мейкапа, доходность предлгаемой схемы бекинга для игрока резко падает. И если без мейкапа предложения равны (даже по вашим расчетам), то получается что при наличии мейкапа предложение сильно минусовое для игрока, по сравнению с продажей долей.

РОИ и ИТМ (призы) использовались местами кривова-то в первом посте, где я выражал мысль, но имелось ввиду, что профит, рои и мейкап привязаны к попаданию в деньги (понятно что один занос может дать рои гораздо больший, чем вылет в мелких призах 5 раз). Нет хотя бы попадания в деньги появляется - мейкап, есть мейкап - резко падает выгодность вашего предложения для игроков (спасет только занос, а к тому времени когда он случится возможно накопившийся мейкап его и сожрет).

и еще немного о рои, допустим на дистанции в 1000 туриков у игрока есть теоретический рои 63%. Какой рои у него будет на дистанции 5 турниров (может быть хоть -20%)? И речь была, как раз о том что игрок на дистанции 5-10-20-100 турниров может не выйти на свой теоретический рои (а вот мейкап уже будет будь здоров) и следовательно предложение становится крайне минусовым по сравнению с продажей долей. Надеюсь на этот раз написал яснее.

[maasea]

Сообщение от Glavir

И речь была, как раз о том что игрок на дистанции 5-10-20-100 турниров может не выйти на свой теоретический рои (а вот мейкап уже будет будь здоров) и следовательно предложение становится крайне минусовым по сравнению с продажей долей.

Простой вопрос, будут ли у игрока покупать доли по 1.25 после того, как он отыграет 20 турниров от дольщиков с рои -40%, допустим?

[snggamer]

Сообщение от maasea

Простой вопрос, будут ли у игрока покупать доли по 1.25 после того, как он отыграет 20 турниров от дольщиков с рои -40%, допустим?

будут

[Glavir]

Сообщение от maasea

Простой вопрос, будут ли у игрока покупать доли по 1.25 после того, как он отыграет 20 турниров от дольщиков с рои -40%, допустим?

Если игрок до этого играл +ово думаю да. Если это первые 20 турниров они же последние - думаю нет (хотя вопрос спорный, так как если человек играет хорошо, то все понимают что 20 турниров не дистанция). А вот если он попал под мейкап, то уже неважно, как он отыграл эти 20 турниров и как будет играть следующие (минус бекера=мейкап он должен будет оплатить по-любому и дополнительного дохода от доли бекера не получит, ради чего он казалось бы и идет в команду). В тоже время при продаже долей он каждый раз получает + за счет коэффициента, независимо от того как сыграна предыдущие 2-5-10-20 турниров.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Glavir

Если игрок до этого играл +ово думаю да. Если это первые 20 турниров они же последние - думаю нет (хотя вопрос спорный, так как если человек играет хорошо, то все понимают что 20 турниров не дистанция). А вот если он попал под мейкап, то уже неважно, как он отыграл эти 20 турниров и как будет играть следующие (минус бекера=мейкап он должен будет оплатить по-любому и дополнительного дохода от доли бекера не получит, ради чего он казалось бы и идет в команду). В тоже время при продаже долей он каждый раз получает + за счет коэффициента, независимо от того как сыграна предыдущие 2-5-10-20 турниров.

Мне кажется вы неправильно поняли мое предложение - если игрок уходит, отыграв оговоренную дистанцию, минус бэкера он закрывывать не должен. Другое дело, что дистанция эта немаленькая, но по другому в МТТ не получается.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Zaya

Саш, я то как раз начал периодически играть кэш, но могу с уверенностью сказать, что хорошие онлайн-мтт-игроки его не играют или играют пока очень слабо, в лучшем случае в ноль.

Яркий пример - Сосновый, который за 124К рук на лимитах 1-2 и 2-4 в приличном минусе. И это - очень сильный мтт-шник, таких у нас в стране не так много. Можно также посмотреть на результаты игры Ракуна, результаты которого в мтт просто великолепные, а в кэш - сплошной минус.

Ты привел в пример двух человек, я тебе могу в пример привести человек 100 у нас и в мире вообще, кто очень прилично играет и мтт и кэш. Эта раньше таких универсалов было очень мало, сейчас же становится с каждым годом все больше и больше.

[Glavir]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Мне кажется вы неправильно поняли мое предложение - если игрок уходит, отыграв оговоренную дистанцию, минус бэкера он закрывывать не должен. Другое дело, что дистанция эта немаленькая, но по другому в МТТ не получается.

Да, нет это логично. Смысл поста был совсем в другом, что наличие мейкапа убивает дополнительную прибыль получаемую с доли бекера, ради которой игрок приходит в команду, если он не может сразу же выйти на рои в +-~63% и поддерживать его. Потому что, если выдается не совсем удачное начало или серия турниров, как тут же набегает мейкап и дополнительная прибыль пропадает.

PS: интересно есть оффлайн игроки, играющие по системе с мейкапом, которые не сделав больших заносов не имели бы большой отрицательный баласт по мейкапу?

PSPS: ладно я думаю кто хотел тот понял, не буду больше тему засорять ,)

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Glavir

Да, нет это логично. Смысл поста был совсем в другом, что наличие мейкапа убивает дополнительную прибыль получаемую с доли бекера, ради которой игрок приходит в команду, если он не может сразу же выйти на рои в +-~63% и поддерживать его. Потому что, если выдается не совсем удачное начало или серия турниров, как тут же набегает мейкап и дополнительная прибыль пропадает.

PS: интересно есть оффлайн игроки, играющие по системе с мейкапом, которые не сделав больших заносов не имели бы большой отрицательный баласт по мейкапу?

Правильно, но на стадии заключения соглашения он же не знает как у него пойдет - может в плюс, а может в минус. На стадии заключения соглашения человек может оценить свой РОИ (субъективно) и исходя из этого принять решение - что ему выгодней. А после того как он подписался и ему не повезло на старте - понятно что продолжать дальше ему менее выгодно, чем перед началом - но соглашение то уже заключено, надо его выполнять. В том и весь смысл системы с мэйкапом.

[MacTepTpynoB]

Все дело в том, Александр, что продажа долей на даннай момент - такая халява, что никто не захочет уходить на более скромные условия. Гораздо веселее продать 60%(а еще лучше 80%) от турнира по 1.4 и играть фрироллы. Главное погромче о себе заявить.
Никаких обязательств, никакого мейкапа. 50к на счету иметь не нада(некоторые вообще пустые). В Кеш играть уметь не нужно. Логично, что ваше предложение остается без понимания...

[diman000]

Я думаю, что рынок довольно скоро отрегулирует продажи с кэфом. Сейчас я читаю предложения о продажах и просто диву даюсь) Люди после онлайна (пусть и плюсового, но, мл***, онлайна!)) и опыта какого-то местного оффа, первый раз едут на выездной оффлай-турик и уже с 1.3 продают изи)
И ведь у них покупают же)))
Наверное, решили, что всем будет как Ракуну фартить)))
Реально, у большинства таких вложений дай бог, если нулевое ожидание.

[LuckyFish]

Лол, вы хотите получить готовых сильных игроков, которые прилично бьют поле типа ЕПТ и на таких условиях. Тот же Виткинд писал что унего ушло некоторое число туриков на адаптацию.
Пойдут лудоманы, которым пофиг на условия лишь бы катать, мастера делать выстрел на 1\5 БРа в один турик и тому подобные люди, ну и различные люди аля Миша Гемблер с надеждой где-нибудь прокинуть по крупному, поэтому ессно проект выйдет минусовым.