[Makler]

Я уже постил этот вопрос на другом форуме,но там мнения по поводу решения разошлись!Хотелось бы услышать ваше мнение!
Самое начало крупного турнира,стеки у всех равные по 10К,блайнды 25-50.
Мы на баттоне и нам раздают 9 :d: 10 :d: !
Все до нас фолд,мы рейз 200.Малый блайнд пасует,а ББ ререйз 500.
Таким образом нам нужно доставить 300 в банк 700 и мы колл!
Флоп: 3 :s: J :d: Q :d: . Банк 1025.
И тут опп неожиданно делает овербет 3000! Вопрос: пуш или фолд?

[steban]

колл и смотрим терн.
если ни чего не зшло, можно и выкинуть. останется 6500 шашек, а это вполне еще играбельный стек.
можно, конечно, и пушить, но я бы точно не выкинул.
Хотя, я дорогих турниров не играю пока

[Christopher]

У нас 50 процентов против КК+,АКs. Причем если у него именно AdKd, мы в глубокой ж. Наверное лучше зарыть.

ЗЫ. Точно лучше зарыть.

[steban]

Сообщение от Christopher писал чт, 07 февраля 2008 00:34

У нас 50 процентов против КК, АА и АКs. Наверное лучше зарыть.

ЗЫ. Точно лучше зарыть.

Какой широкий диапазон ты даешь оппоненту

[Christopher]

Сообщение от steban писал чт, 07 февраля 2008 00:42

Какой широкий диапазон ты даешь оппоненту

Я не включил пары QQ, JJ, потому что наше положение они не улучшают, и врядли сет будет разыгран таким дурацким овербетом на флопе (хотя всякое бывает).

А какой еще диапазон можно давать оппоненту в первой раздаче турнира, не имея никакой дополнительной информации?

Хорошо давай сделаем JJ+, AQs+, - ситуация не меняется, у нас все те же 50 процентов.

[ЗолотойДракон]

Помоему надо ставить ОЛЛ! ни секунды не думая, у нас МОНСТР!!
Тем более если нам не повезет и мы вылетим - не потратим наше драгоценное время и часовая прибль не упадет.

[trojanec]

я бы задвинул алл-ин. скорее всего мы имеем боевую на флопе, но есть шанс что противник скинет. Вообще то я думаю что здесь и колл не плохо смотриться. если на тёрне не зайдёт, то можно выбросить и всех делов. 8-)

[Christopher]

Не ожидал таких ответов 8O, хз я бы дальше не полез.
Смотрится то оно красиво, но, ИМХО, ситуация не та, и замануха...

[ivenhoe]

Если ты колишь 3бет с 9Тs, то выкидывать на таком флопе просто глупо. Колл на флопе очень плох.

[Makler]

Колл на флопе я даже не рассматриваю,это просто бред!
Мне интересно в общем стоит ли в самом начале в такой ситтуации играть на стэк или нет!

[Eleon]

1. Или опп идиот, или он идиот с АА.

2. С одной стороны, да - решив играть префлоп на ререйз руку 9Ts, какой флоп мы хотели увидеть? Но! дело же не только в том, чтобы купить флоп. Ставить в койнфлип стек в 200ББ - это верный способ уменьшить свой ИТМ в два раза.

Имхо, фолд. Мы купили дримфлоп. Но события дальше развиваются так, что нам не выгодно оставаться в раздаче. Поэтому не будем ставить из принципа "раз уж зашли - и такой флоп" оллин 200ББ на дро.

Если же выкинуть сил все-таки нет, то оллин. Коллировать хуже всего.

[WBR]

Сообщение от Makler писал чт, 07 февраля 2008 03:03

Мне интересно в общем стоит ли в самом начале в такой ситтуации играть на стэк или нет!

Нет, не стоит. С такими глубокими стеками будет куча более выгодных возможностей для подъема, чем игра 50 на 50.

ИМХО колл префлоп ошибка. 9T - не рука для игры один на один против рейзера, даже если это BSB.

[ProzAk-R]

Не вижу ошибки в колле ререйза префлоп. Но на овербет на флопе я пас.

[Витя]

Простите, конечно, но, мягко говоря, считаю олл-ин единственно правильным решением в этой ситуации.

[Eleon]

Сообщение от Витя писал чт, 07 февраля 2008 08:58

Простите, конечно, но, мягко говоря, считаю олл-ин единственно правильным решением в этой ситуации.

почему? зачем тебе играть койнфлип со стеком 133М? А FE, мне кажется, тут будет около нуля.

[Витя]

Всегда только олл-ин. Исключение - если мы точно знаем карту оппонента.

[Eleon]

Мне кажется, это вопрос из области скорее турнирной философии

Повторю свой вопрос - зачем тебе ну пусть не койн, но с учетом шансов что он пас и его диапазона - ну 65 на 35 ставить 133М??

[Karn]

олин. Похоже на овер но непонятно на какой - для JJ+ оч агрессивно с учетом или уже готового сета или одного оппа против наших КК/АА. В любом случае, чего гадать - 15 аутов на победу(21 если он полный дебил и там 88-), олин. Коллировать смысла нет - если зайдет, вряд ли доберем на ривере, если не зайдет то с его овербетами разогнанном банке он сам заоленить +банк на терне и коллить будет не пошансам.

[Karn]

Сообщение от Eleon писал чт, 07 февраля 2008 09:06

Мне кажется, это вопрос из области скорее турнирной философии

Повторю свой вопрос - зачем тебе ну пусть не койн, но с учетом шансов что он пас и его диапазона - ну 65 на 35 ставить 133М??

Ну все ж флипкойн и 65/35 сильно разные вещи! Флипкойн не нужен, а на 65/35 можно выстовляться постоянно. По крайней мере я бы раза 2 в начала каждого турнира с удовольствием оленился б на таких шансах

[Витя]

ну, готов я играть в 5++%, учитывая вероятность паса, не очень хорошей руки и шансов банка.