[Витя]

К философии вопрос, безусловно, имеет отношение. Ставя в 55++%, мы, в случае вылета, записываемся в такой же турнир с эконоией времени (об этом уже писали), а в случае победы получаем преимущество большего стека, или шанс получить это преимущество.

[FoldMastooo]

Сообщение от Витя писал чт, 07 февраля 2008 13:13

К философии вопрос, безусловно, имеет отношение. Ставя в 55++%, мы, в случае вылета, записываемся в такой же турнир с эконоией времени (об этом уже писали), а в случае победы получаем преимущество большего стека, или шанс получить это преимущество.

В случае победы при блиндах 25-50 никакого приемущества в стеке мы не почувствуем, но зато при проигрыше благополучно вылетим из турнира. Был бы это бабл, где потом можно было бы стилить и стилить - тогда да, сравниваться 50 на 50 ради большого стека это хорошая песпектива.

[MagicGog]

Фолд. FE около нуля. Не вижу смысла играть койнфлип в начале турнира.

[Christopher]

У нас нет против диапазона оппа +5 процентов, мы стоим 50 : 50.

Фишки выигранные на ранней стадии турнира не представляют такой ценности, как фишки выигранные на более поздних стадиях.

Зачем вообще регистрироваться в турнир с начальным стеком 200ББ, и в первой же раздаче влезть во флип с неготовой рукой на весь стек?!

В дальнейшем представятся лучшие возможности задвинуть фишки.

Друзья, утверждение кэшевиков, что "лучше вылететь в начале турнира и пойти поиграть в кэш, или зарегистрироваться в другой турнир", заставляет на подсознательном уровне относиться к турниру как к лотерее. Так нельзя настраиваться на игру. Конечно, нужно быть готовым задвинуть весь стек в любой момент, но это не подходящий вариант, ИМХО.

В одной из соседних веток, Джипси написал, что для того чтобы выигрывать в турнирах нужно постараться не проиграть фишки в первой его половине, так как это не кэш игра, фишек докупить больше нельзя.

Свое преимущество нужно реализовывать в розыгрыше поздних стадий турнира.

[Витя]

Не согласен, что не почуствуем преимущества большого стека при таких блайндах. На кешевой стадии турнира оно как минимум дает не меньше, чем при коротышах. Спросите Джипси, как бы он сыграл. Интересно.

[Витя]

О преимуществах розыгрыша на поздних стадиях турнира - относится преимущественно к недорогим МТТ. Если расширить спектр оппонента и учесть вероятность паса, плюс у нас будет. Вобщем, олл-ин у меня на данный момент понимая МТТ сомнений не вызывает, на этом все, дальше выступлю в качестве зрителя Извините, если что, за недостаточную аргументацию.

[Витя]

"Друзья, утверждение кэшевиков, что "лучше вылететь в начале турнира и пойти поиграть в кэш, или зарегистрироваться в другой турнир", заставляет на подсознательном уровне относиться к турниру как к лотерее.2"
Причем тут подсознание? Речь о таком вполне ощутимом понятии, как "выход в час". Я не совсем кешевик, некоторая часть прибыли - от МТТ.

[Christopher]

Раннее удвоение приводит к снижению дисперсии (если мы будем грамотно пользоваться удвоенным стеком, а не оленить во всех 50-процентных ситуациях) и увеличивает вероятность попадания в деньги, но не гарантирует вам победу в турнире, или финальный стол. Кроме всего, это сравнение еще нужно выиграть.

Не думаю, что если мы будем принимать с таким глубоким стеком флипы в первой раздаче турнира, наша hourly rate значительно повысится, скорее наоборот.

И поверь мне, все преимущество в МТТ реализуется именно на поздних стадиях, первый час с таким стеком можно вобще в ситауте сидеть, а потом сесть за стол и обыграть поле.

[12Begemotov]

Хм... тут много зависит от Опа против которого играем.. но 9 из 12 Бегемотов согласны что надо олениться, причем очень быстро
оставшиеся 2 спят еще а один крупные и дорогие турниры не играет ))

преимущество большого стека будет и на 25-50, особенно на "крупном" турнире где большинство людей "трясуться" за свой стек

[Christopher]

Что тут зависит от оппа?! Мы с ним первую раздачу играем и не знаем ничего о нем.

На 25-50 нет разницы между стеком в 10К и 20К, весь арсенал приемов доступен, у нас фишек в два раза больше, чем максимум покупки за кэш столом.

[FoldMastooo]

Сообщение от Christopher писал чт, 07 февраля 2008 14:47

Что тут зависит от оппа?! Мы с ним первую раздачу играем и не знаем ничего о нем.

На 25-50 нет разницы между стеком в 10К и 20К, весь арсенал приемов доступен, у нас фишек в два раза больше, чем максимум покупки за кэш столом.

+1.
Реально уже интересно, что же все-таки скажут Джипси, Илюшан и К.

[Christopher]

12 Бегемотов, я с тобой играл кстати в метле как-то. Ты маньяк законченный .

[Karn]

хлопцы, я сейчас чтото напишу, это или полный бред или гениально как я сам...буду стараться по короче и опускать очевидные вещи
главное отличие турниров от кеша - постоянно уменьшающееся отношение стека к блайндам. За исключением редких случаев неимоверной прухи, рано или поздно мы приходим к тому, что нам надо чтото "исполнять" чтобы поддержать стек на должном уровне. Это может быть грамотный розыгрыш постфлопа или хорошо рассчитанный блеф, периодический стил или выверенный рестил, или еще чтото, что есть в арсенале турнирного игрока. Весь турнир - это цепочка таких исполнений. И каждое звено или группа звеньев несет в себе % нашего вылета из турнира. Это может быть блеф против слоупленного натса, рестил против мощной руки и т.п. Если это префлоп олин - то этот процент фиксирован и соответствуен EV нашей руки на префлопе против оппонента. Если это именно розыгрыш руки то этот % уменьшается для сильного игрока и увеличивается для слабого, именно умение уменьшать этот % и определяет сильного игрока.
Так или иначе, мы можем абстрагироваться от конкретных раздач и розыгрышей и рассматривать это как койнфлипы с различными процентами на победу. И если мы участвуем в турнире на 100 человек, то для выигрыша нам надо увеличить стек с 2000 до 200000. Т.е. по сути удвоится 6 с половиной раз, выиграв такие "мета-флипкойны". И наш скил именно в увеличении шансов на победу в каждом флипкойне. Но очень редко скилл даст нам шансы лучше чем 65 на 35. Именно скилл я имею ввиду, а не зашло-незашло - понятно что принимать олень на старшем сете легко и приятно.
А тут у нас есть возможность кинуть монетку с почти гарантированными 60%. Помоему, изи сразу.

[FoldMastooo]

Сообщение от Karn писал чт, 07 февраля 2008 15:04

А тут у нас есть возможность кинуть монетку с почти гарантированными 60%. Помоему, изи сразу.

Там не будет 60 на 40, имхо. И сейчас, как ты сам заметил, не то отношение стека к блайндам, чтобы начинать что-то "исполнять".

[crisp]

Олень.Непонятно как мы с 15 аутами стоим 50/50,скорее 54/46.Вероятность,что у него бубновый овер нивелируется вероятностью 77-1010.Имея даже небольшой перевес,ты должен им воспользоваться,если только ты не считаешь,что сильно бьешь поле.

[MagicGog]

Karn, все верно, очень хорошо написал, но, имхо, это как раз причина выкинуть.

Ведь 60% у нас нету.
Даже самый отмороженный опп не будет овербетить ни на чем. Это же видно,что он хочет играть на стек. Там минимум старшее совпадение. Против него у нас 55%. А еще есть куча вариантов с 2-мя парами и сетами.
Мне кажется, что тут где-то 50/50.

Нам некуда спешить. Стек очень глубокий, можно подождать ситуации 65/35 и играть уже тогда.
Имхо, лучше 6 раз удвоиться 65/35, чем 3 раза 80 на 20 и 3 раза 50/50.

[Eleon]

Дело не в точной оценке нашего процента. Например мне - не важно в данной ситуации, 50 на 50 это, или 60 на 40. Я не согласен именно с самой идеей поставить 133М на дро в первой раздаче турнира.

[FoldMastooo]

Сообщение от Цитата:

Самое начало крупного турнира,стеки у всех равные по 10К,блайнды 25-50.
Мы на баттоне и нам раздают 9 10 !
Все до нас фолд,мы рейз 200.Малый блайнд пасует,а ББ ререйз 500.
Таким образом нам нужно доставить 300 в банк 700 и мы колл!

Кто нибудь рассматривает ПФ фолд? Если мы все-таки заходит под ререйз 500, то за каким флопом, если не этим? И так понятно, что в таком поте бесплатно нам дро тянуть не дадут, отсюда вопрос: стоит ли вообще заходить ПФ с 9Тс в данном ситуации?

[Eleon]

Сообщение от FoldMastooo писал чт, 07 февраля 2008 12:51

Кто нибудь рассматривает ПФ фолд? Если мы все-таки заходит под ререйз 500, то за каким флопом, если не этим? И так понятно, что в таком поте бесплатно нам дро тянуть не дадут, отсюда вопрос: стоит ли вообще заходить ПФ с 9Тс в данном ситуации?

ПФ фолд/колл для меня пограничен. Но поскольку мы не сделали ПФ фолд, то теперь обсуждаем решение на флопе. Да, понятно что бесплатно не дадут. Но тут ситуация особенная - опп сделал такую ставку, что у нас или пас или оллин. Это не совсем типично - увидеть такой овербет. Поэтому стандартные правила не подходят, как не достаточно и аргумента "за каким флопом мы шли, как не за этим".

[pokerman777]

очень простая сдача , что тут спрашивать у гипси то , елеон уже все отлично расписал , тебе дают большой стек не для того чтобы катать боевые, а что-бы переигрывать оппонентов. Насчет префлопа абсолютно нормально сыграно ,одномастные коннекторы с такими стеками я бы не выкинул .