[gipsy1974]

Сообщение от GoodMove писал пн, 30 июля 2007 11:04

Когда ты только начинал играть, сколько в среднем уходило времени на игру в день ?

Мне так сразу понравился покер, что играл я очень много. Часов по 15 в сутки наверное. Самое страшное было, это когда после очень удачного первого месяца, я поднимался на всё более высокие лимиты и однажды проиграл всё. И вот невозможность играть в покер была для меня невыносима. Помню, бывало, 500 рублей бегал занимал, чтобы закинуть на фонбет (там 500 минимум было). Главной проблемой для меня всегда было неумение играть по банкролу. Всегда играл максимально возможные лимиты или СнГ, и из-за этого часто оказывался с нулём на счету.

[Karn]

добрый день, у меня есть такой вопрос:
ты рассказывал о начале своей покерной карьеры - что рисковал банкроллом и поднимался по лимитам, выигрывая и выигрывая. Я примерно могу понять как обышрываются лимит за лимитом в неком таком лихорадочном темпе. Sbrugby, кстати, в своем колодце на 2+2 примерно так же описывал свой старт. А что ты делал, чтобы стать хорошим турнирным игроком? Ведь турниры вещь отличная от кеша. Там помимо тактики и стратегии розыгрыша конкретной раздачи есть тактика и стратегия игры всего турнира. Что ты читал, чтобы стать хорошим турнирным игроком? Или, много практиковался просто? Может быть, смотрел за кем-нибудь?

[gipsy1974]

Сообщение от Karn писал пн, 30 июля 2007 15:29

добрый день, у меня есть такой вопрос:
ты рассказывал о начале своей покерной карьеры - что рисковал банкроллом и поднимался по лимитам, выигрывая и выигрывая. Я примерно могу понять как обышрываются лимит за лимитом в неком таком лихорадочном темпе. Sbrugby, кстати, в своем колодце на 2+2 примерно так же описывал свой старт. А что ты делал, чтобы стать хорошим турнирным игроком? Ведь турниры вещь отличная от кеша. Там помимо тактики и стратегии розыгрыша конкретной раздачи есть тактика и стратегия игры всего турнира. Что ты читал, чтобы стать хорошим турнирным игроком? Или, много практиковался просто? Может быть, смотрел за кем-нибудь?

После 3х месяцев игры в онлайне, я решил попробовать пойграть вживую и оказался в короне. Там были ежедневные турниры с маленькими байинами, и 3-4 раза в неделю я играл их. Там и приобрёл первый опыт турнирной игры. Я регулярно выигрывал и тогда ещё не понимал, что выигрываю не за счёт сильной игры, а в основном за счёт слабости соперников. На финальном столе там обычно при блайндах 2000-4000 средний стэк мог быть где-то 12-15 тысяч. И обычная ситуация там, когда я на ББ например со стэком 12к, все выбрасывают, и малый блайнд показывая что-то типа к9 офф, тоже выкидывает, оставляя себе 10к. Конечно играя в таком составе, мне удавалось регулярно выигрывать. Также неплохо складывались турниры в онлайне. Думаю, что всё приходит с опытом. Год назад я думал, что знаю о турнирной игре очень много, но сейчас понимаю, что много чего не знал. И так постоянно. Нельзя стоять на месте. К сожалению, я поздно прочитал Харрингтона. К тому времени, как я прочёл его два тома, я сам уже дошёл до всего этого. Сейчас так получилось, что турниры стали для меня больше развлечением, отдыхом от серьёзных кэш игр, боюсь это может повлиять на уровень турнирной игры, так как стал замечать за собой, что усидчивости явно поубавилось, надоедает выбрасывать карты в турнирах.

[Eleon]

Серега, скажи плиз - я безнадежно кэшевый игрок, или такие мысли в МТТ уместны?

http://forum.cgm.ru/msg?th=18559&start=0

[gipsy1974]

Сообщение от Eleon писал пн, 30 июля 2007 16:36

Серега, скажи плиз - я безнадежно кэшевый игрок, или такие мысли в МТТ уместны?

http://forum.cgm.ru/msg?th=18559&start=0

Мне кажется, кол тут очень минусовой. Да, возможно, в этой раздаче ты угадаешь, и у соперника будет полный блеф. Но гораздо чаще тебе покажут стрит, или 4ку. Вообщем, мне кажется, заколировав 1000 раз в такой ситуации, ты будешь в большом минусе, то есть на дистанции это сильно минусовая игра. Я делаю много колов в турнирах, даже не имея совпадений, в ситуациях, где 95% игроков не задумываясь выкинули бы. И считаю это своей сильной стороной. Но колирую, при хороших пот оддсах, и где есть вероятность, что соперник ставил на дро и просто недоехал. В данной же раздаче, вы прочекали до ривера, в банке всего около 1500, и колировать 4300 по дама хай, не вижу смысла. Понятно, что там не покажут 5ку или 7ку, и просто по тузу он так не поставит. Там или вообще мусор, или сильная рука (стрит или 4ка), редко могут показать короля. По королю, сильный игрок не поставит тут аллин, так как кол он получит скорее всего только от более сильной руки.

[Think]

когда планируешь книгу написать о покере?
и каких высот ты достигнешь прежде чем начнешь писать?
победа Мэйн Эвента ВСОП или когда нафармишь допустим 10КК$ в казино.

чур первую книгу с автографом мне

[gipsy1974]

Сообщение от WildThink писал ср, 01 августа 2007 18:16

когда планируешь книгу написать о покере?
и каких высот ты достигнешь прежде чем начнешь писать?
победа Мэйн Эвента ВСОП или когда нафармишь допустим 10КК$ в казино.

чур первую книгу с автографом мне

Честно говоря, у меня и мыслей таких не было никогда. Победить на ВСОПе тоже не мечтаю, легче в лотерею выйграть. Вот 10 миллионов в кэш выйграть-это весьма реально. Но вряд ли это заставит меня писать книгу.

[Tabban]

Сообщение от Цитата:

Победить на ВСОПе тоже не мечтаю, легче в лотерею выйграть.

Почему? Объясни, пожалуйста, как сказывается количество участников в турнире на шансах попасть за финальный стол, стать первым? Учитывая структуру ВСОПа - там ведь стеки не 1500 при блайнах 25/50 и ростом 15 минут. Вот все говорят, что чем больше народу, тем меньше шансов. Как можно это математически посчитать?

[Vovan1980]

Привет!
Может не совсем корректный вопрос.Хотел спросить а как по началу до твоего успеха в покере относилась к этому твоя жена?Просто часто женщины негатвно расценивают увлечение мужей азартными играми.
И работает ли она щас по своей специальности или профессии или тоже стала игроком в покер или домохозяйкой?
Спасибо

[lappa]

Джипси, привет!
Ты уже достиг очень многого. Какие пути ты видишь для дальнейшего улучшения качества игры? Для увеличения дохода? Кого бы из известных игроков ты хотел бы видеть в качестве тренера-учителя?
Пасиб!

[Ravic85]

Сообщение от Tabban писал чт, 02 августа 2007 09:40

Вот все говорят, что чем больше народу, тем меньше шансов. Как можно это математически посчитать?

Разве не очевидно? Стать первым, например, из 1000 гораздо легче, чем стать первым из 10-000.

[Tabban]

Сообщение от Ravic85 писал чт, 02 августа 2007 13:39

Разве не очевидно? Стать первым, например, из 1000 гораздо легче, чем стать первым из 10-000.

Почему? Чем короче дистанция, тем больший фактор удачи/неудачи влияет на результат, чем блинее - тем наоборот. ВСОП - это довольно длинная дистанция. Вот у меня вопрос и возник.

[Karn]

вот тут ты не прав, мне кажется.
Вот тебе простой пример. Предположим, ты играешь ХА турнир на вылет. Ты существенно лучше остальных игроков, примерно в два раза. И твои шансы в игре против любого другого игрок турнира - 66%.
Какова вероятность что ты выиграешь турнир из 4-х участников(т.е. полуфинал и финал)? Правильно: 0.66 * 0.66 = 0.4356
А из 16? 0.66^4 = 0.1897

В любой игре всегда есть место случайности и вероятности. Тем более в покере. Никогда ситуация не бывает 100% в твою пользу.Чем больше участников - тем больше коинфлипов(хотя и, возможно, с существенным перевесом в твою пользу).

ВСОП же хорош не количеством участников, а глубиной стеков и скоростью роста блинов. За счет этого лучшие игроки могут играть в свой покер, не опасаясь, что если им не зайдет карта в первый час, то их сожрут блины. И соответственно, лучшие игроки, играя в свой покер, скалачивают себе достаточный стек чтобы пережить бетбиты и неудачные коинфлипы.

[-Oko-]

Сообщение от Tabban писал чт, 02 августа 2007 16:22

Почему? Чем короче дистанция, тем больший фактор удачи/неудачи влияет на результат, чем блинее - тем наоборот. ВСОП - это довольно длинная дистанция. Вот у меня вопрос и возник.

чем больше народу в турнире учавствует, тем больше гемблинга будет и тем больше нужен лак.

[gipsy1974]

Сообщение от Tabban писал чт, 02 августа 2007 09:40

Почему? Объясни, пожалуйста, как сказывается количество участников в турнире на шансах попасть за финальный стол, стать первым? Учитывая структуру ВСОПа - там ведь стеки не 1500 при блайнах 25/50 и ростом 15 минут. Вот все говорят, что чем больше народу, тем меньше шансов. Как можно это математически посчитать?

Karn верно обьяснил почему при большем кол-ве участников пробиться на самый верх сложнее. Да, на WSOP глубокие стэки и структура блайндов позволяет хорошим игрокам не рисковать всеми фишками. Но сравнений в покере не избежать. На долгой дистанции турнира у вас не раз будут раздачи, где ни вы ни ваш соперник не могут выкинуть карты. Вы будете получать топ сет против стрит флэш дро, натс флэш против сэта и т.д. Представте, сколько нужно выйграть сравнений, чтобы из 20 тысяч фишек сделать 130 миллионов. Многие топ игроки вылетели имея натс на тот момент, когда они ушли в оллин. На прошлом чемпионате действующий чемпион Хашим прошёл очень далеко, но вылетел поставив оллин до флопа с АА. Поэтому, чтобы выйграть турнир, в котором участвует 5-8 тысяч человек, нужно огромное кол-во удачи.

[gipsy1974]

Сообщение от Vovan1980 писал чт, 02 августа 2007 12:58

Привет!
Может не совсем корректный вопрос.Хотел спросить а как по началу до твоего успеха в покере относилась к этому твоя жена?Просто часто женщины негатвно расценивают увлечение мужей азартными играми.
И работает ли она щас по своей специальности или профессии или тоже стала игроком в покер или домохозяйкой?
Спасибо

Когда мы познакомились, я занимался спортивными ставками (тот же гэмблинг по сути). Отношение со стороны близких было не самое хорошее. Всё-таки женщине обычно хочется видеть какую-то стабильность, а не жить как на пороховой бочке. Но в любом случае она всегда поддерживала все мои начинания. Когда пошли неудачи в покере, было конечно тяжело. Вряд ли какой-либо жене понравится, если муж закладывает машину в ломбард под огромные проценты, чтобы продолжить играть в покер, в который он только что проиграл всё до копейки. К счастью, удача оказалась на моей стороне, и сейчас есть определённая стабильность. Хотя я прекрасно понимаю, что всё может быстро измениться, и упасть на самое дно можно ещё быстрее чем взлетел на верх.

[gipsy1974]

Сообщение от lappa писал чт, 02 августа 2007 13:19

Джипси, привет!
Ты уже достиг очень многого. Какие пути ты видишь для дальнейшего улучшения качества игры? Для увеличения дохода? Кого бы из известных игроков ты хотел бы видеть в качестве тренера-учителя?
Пасиб!

Я уже писал тут, что основным пунктом для улучшения результатов у себя вижу более дисциплинированное отношение к игре. Я часто позволяю себе ставить большие суммы при явно минусовом матожидании (игры против казино). Ну и тильт является серьёзной проблемой.2 недели назад я в течении 4х дней проиграл 400 тысяч долларов. Не то что бы меня сильно переезжали, просто замазался и дарил деньги. Но как всегда у меня случалось ранее, это заставило собраться и играть очень ответственно. За эти две недели я практически отыграл эту сумму, притом не раскачивая дисперсию, не создавая огромных банков на коинфлипах, а просто хорошей (как мне кажется) игрой. Но что-то мешает мне относится так к игре постоянно. Обязательно сначала нужно создать себе кучу проблем, и только когда назад уже дороги нет, я начинаю играть очень серьёзно. Если смогу избавится от этой ужасной черты в своём характере, это будет большим прогрессом в моих результатах.
Что касается тренера-учителя, то наверное я бы не хотел иметь такого. И дело не в том, что у меня "звёздная болезнь" и я думаю, что всё знаю в покере. Отнюдь, просто мне кажется, что каждый игрок с опытом вырабатывает какой-то свой собственный стиль, в котором постоянно совершенствуется. И другой, даже гораздо более опытный игрок, вряд ли сможет чем-либо помочь, если только полностью не ломать игру. Очень часто бывает, что игрок А на дистанции переигрывает игрока Б, но постоянно проигрывает игроку В. И ему кажется, что игрок Б слаб, а вот В очень силён. Но игрок Б всё время раздевает игрока В и считает его лохом. Происходит это из-за разных стилей игры, один из которых может быть удобен для вас, а другой наоборот. Поэтому сила лучших игроков в умении моментально перестраивать свою игру под оппонентов. Научить этому очень сложно, человек должен это чуствовать интуитивно.

[Vovan1980]

Снова не совсем наверное тактичный вопрос.Как владелец неплохого капитала не собираетесь ли вы вложить его куданить в какое-нибудь дело или бизнес,и если да то будет ли это связано с азартными играми и покером в частности.

[gipsy1974]

Сообщение от Vovan1980 писал чт, 02 августа 2007 23:38

Снова не совсем наверное тактичный вопрос.Как владелец неплохого капитала не собираетесь ли вы вложить его куданить в какое-нибудь дело или бизнес,и если да то будет ли это связано с азартными играми и покером в частности.

Нет, я по натуре своей не бизнесмен. Да и всё время занимает покер, не думаю, что смогу заниматься чем либо ещё. По крайней мере в обозримом будущем я планирую только играть. Плюс к тому же я согласился стать директором покер клуба в Голден ринге, а это тоже добавляет забот.

[maxkatz]

Добрый день!

Ты случайно не знаешь в Москве казино, где на еженедельной или какой нибудь другой регулярной основе бывают турниры за 1К - 2К (фризауты)?