[Vampiric]

Сообщение от -lexa-

Чекать в пассива тоже не резон, пассивов много, выстраивать разные старты для линий под пассивов и агрессивов, для чего?

Для профита, нет? Как бы покер игра такая, чем лучше подстроился, тем больше выиграл

Сообщение от -lexa-

Лично я после чек\рейза флопа, более привязан к поту, более склонен продолжать дорогую для себя игру, имею меньший маневр и получаю меньше информации об опе. Поэтому предпочитаю быстрые эффективные и дешевые линии.

И вот тут не понимаю, почему более привязан к поту? То есть если ч/р флопа, то автоматом идем на ШД? А шансы банка,оддсы/аутсы в расчет не принимаем?

И еще, чем линия донка флопа более информативна? Ну заколлил опп и что? Потом он рейзит терн, а по твоей логике ты уже привязан к поту... А если не привязан, тогда в чем разница с ч/рейзом?

Сообщение от -lexa-

И если я не добираю, то ведь и не добирают и с меня. Но все это индивидуально, я согласен.

Так подразумевается, что ты играешь лучше, и будешь чаще добирать, чем с тебя. Соответственно, на дистанции плюс будет больше.

P.S Пока писал пост, gRRRiz уже все разложил по полочкам, согласен на 100%. Настоящий ПРО, что тут скажешь...

[-lexa-]

Vampiric можно конечно провести эксперимент. Выложить с десяток раздач с любого лимита, где игра без позы, я бы рассказал как бы я их сыграл и посмотреть конечный результат. Правда я не знаю насколько это будет корректно поскольку видишь всю раздачу

[GreyNW]

Сообщение от -lexa-

Посмотрим сколько еще миллионов рук будет работать удар в челюсть на текущем лимите).

Ок. Удачи в игре.

[Contbet]

Сообщение от Vampiric

Ужас... Не лимит, а засилье фишей Я шучу, но если серьезно, ребята, с такой игрой на 2/4+ вас разорвут.

в каждой шутке есть эквити правды ) фишей очень много, ты прав. и я один из них -
не питаю никаких иллюзий.
сейчас я играю максимум 2 стола (6макс,
ФP очень мало, хотя,
наверное, стоит играть их больше), играю для опыта,
о деньгах с моим уровнем игры думать еще рано. выше меня разорвут,
но я сейчас туда и не лезу. тут я могу спокойно испытать весь арсенал:
и гранаты, и мины, и саперной
лопаткой бросить в лоб, как в
последней раздаче. есть опасность привыкнуть к
тому,
что не будет работать выше,
если я туда заберусь,
поэтому мне очень ценны ваши комментарии. сейчас я больше читаю и думаю,
чем пишу.

Сообщение от Vampiric

Если все устраивает и нет цели подняться выше, то колдкольте A7 и донкайте флопы на здоровье
Лично я бы на месте оппа любую руку с ШД велью заколлил бы для информации

тут есть некоторая вероятность, что информация у него уже была. посмотрел все свои ч/р ривера, ни одного в блеф не было и все я выиграл на шоу. пару из них при нем. это был первый блеф.

Сообщение от Vampiric

Долго думал над этой фразой... Ты обратные имплайды имел в виду видимо

сказывается слабое владение терминами и теорией в
целом, я сам не понял, при чем тут имплайды . я имел в виду, была приличная вероятность, что за мной будет 1-2 колла префлоп, или это оверколлы точнее. колдколл неважный, согласен, рука не ахти какая играбельная и фолд лучше, но хотелось поучаствовать в войне двух регов-фишей для повышения боевых навыков

[-lexa-]

Кстати вот статья про преимущества игры через бет флоп. Статья хорошая, правда я с ней не во всех аспектах согласен. Может вдруг у кого ее нет, или подзабыли. Во всяком случае это лучше чем я тут диспут развел. Прочитайте и все поймете, почему ч\р ущербен в определенных ситуациях там все объяснено.
И только тсс я ничего не выкладывал если че))))

[Зарегистрироваться?]

[Vampiric]

Contbet я понял, что ты имел в виду, просто с такой рукой, чем больше оппов будет в банке, тем хуже для тебя И вообще, запомни очень простое правило: колдколлить против одного рейзера - это одна из самых грубых префлоп-ошибок в лимитном холдеме. Лучше сделать 3бет с 72о, я серьезно.
-lexa это очень хорошая статья. И ключевая фраза в этой статье: "Донк-ставки - это отклонение от устойчивой линии ставок" То есть это надо делать в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях, а ты всю дорогу пытаешься доказать обратное

P.S. Там еще есть статья "стардантные линии для продвинутых", читал?

[Contbet]

Сообщение от Vampiric

Contbet я понял, что ты имел в виду, просто с такой рукой, чем больше оппов будет в банке, тем хуже для тебя И вообще, запомни очень простое правило: колдколлить против одного рейзера - это одна из самых грубых префлоп-ошибок в лимитном холдеме. Лучше сделать 3бет с 72о, я серьезно.

ок. колдколл вообще сложная тема, мне определенно пока следует избегать его. будь у
меня там QJs или JTs, к примеру, в таком случае колдколл как? тут ведь оверколлы мне на руку?

[Mr Grey]

Ты кстати тут наверно абсолютно прав. Я вот подумал. И вообщем-то разница, только в цене линий. Ты предлагаешь потенциально более дорогие линии. Я использую более дешевые. И кто тут прав сложно оценить на самом деле.

такая линия более дорогая, да, но тут ведь важно как часто ты выигрываешь эту дорогую линию. Если у тебя преимущество над оппом на дистанции будет, то и дорогая линия принесет больше денег. У дорогой линии один только минус - более высокая дисперсия. Иногда будешь и больше проигрывать. Но ведь волновать в первую очередь должен профит на дистанции, а на дистанции она более выгодная

Лично я после чек\рейза флопа, более привязан к поту, более склонен продолжать дорогую для себя игру, имею меньший маневр и получаю меньше информации об опе

а ты попробуй не привязываться, или привязываться, но чууууть-чуть

Поэтому предпочитаю быстрые эффективные и дешевые линии. И если я не добираю, то ведь и не добирают и с меня.

опять же, дело в частоте, когда ты не добираешь, и когда не добирают с тебя

Правда винрейт был 1,2БС. Но игралось значительно более ровно.

опять же, против сверхтайтовых просто дисперсия ниже. Но и винрейт тоже. Стоит ли жертвовать винрейтом ради более низкой дисперсии, если на тот же, к примеру, миллион рук наш профит будет определять винрейт ГОРАЗДО в большей степени, чем дисперсия. По сути, при большей дисперсии ты лишь устанавливаешь себе больший банкролл, и все! - она тебя уже не должна уже волновать.
А получается, что ты ради собственного психологического спокойствия предпочитаешь меньший винрейт. Но разве тебе же не было бы приятно, если бы ты на миллион рук имел больший выигрыш? Тут твоя психика запуталась в трех соснах, так сказать

тогда, я конечно напомню тебе этот разговор, без всякой зависимости от положительности или отрицательности полученного опыта).

опыт может быть положительным и отрицательным, но наличие опыта - это уже положительно
это я в общем, к слову пришлосб

[-lexa-]

Сообщение от Vampiric

P.S. Там еще есть статья "стардантные линии для продвинутых", читал?

Я все читал. Только я в отличие от масс, не исхожу из стереотипов. У меня чек\рейзы в исключительных случаях))) Потому что у других наоборот))) Если все играют стереотип то достаточно побеждать стереотип. Скажу честно, лет так ..., ну может точнее года три или четыре назад, чек\рейзы флопа у меня вызывали страшное раздражение, я здорово под них заливал и сам их играл, поскольку считал, что они так же раздражают и заставляют ошибаться других, но потом в результате очередного эксперимента, который кстати никто не поддержал (тоже все орали - это фуфло), а меня он многому научил, я понял как можно абсолютно прибыльно играть против ч\р) и перестал их играть сам.
А статья да хорошая, кто прочитает сам сделает для себя выводы насколько она для исключительных ситуаций.

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

А получается, что ты ради собственного психологического спокойствия предпочитаешь меньший винрейт. Но разве тебе же не было бы приятно, если бы ты на миллион рук имел больший выигрыш? Тут твоя психика запуталась в трех соснах, так сказать

Да ты прав и абсолютно логичен, за одним но. Мне просто нужна небольшая на стабильная зарплата два раза в месяц, а не профит. Любая диспа отрицательная или плоская убивает мой банкролл практически в ноль. поскольку я все равно запланированно снимаю деньги вне зависимости от того выйграл чего или нет. Поэтому мне конечно интереснее пусть меньший но стабильный винрейт. Хотя это выглядит для кого-то и нелогичным.

[Mr Grey]

Сообщение от Contbet

ок. колдколл вообще сложная тема, мне определенно пока следует избегать его. будь у
меня там QJs или JTs, к примеру, в таком случае колдколл как? тут ведь оверколлы мне на руку?

даже АВо играет плохо против нескольких оппов, что говорить про А7о
а ДВс и ВДс часто будут нарываться на доминирование. Если опп один, то это будет не очень приятно. Но в потах на несколько человек они играют нормально из-за связанности и одномастности
играй тупо по чарту и не парь себе мозги с префлопом - это просто и эффективно

[Vampiric]

Сообщение от Contbet

ок. колдколл вообще сложная тема, мне определенно пока следует избегать его. будь у
меня там QJs или JTs, к примеру, в таком случае колдколл как? тут ведь оверколлы мне на руку?

Плохо или 3бет или фолд. Если перед тобой уже был рейз и колл - тогда колдколл ок. Тебе невыгодно оказываться без инициативы на постфлопе с не самой сильной рукой, это важнее, чем искусственно генерировать мультипоты.

[Mr Grey]

Сообщение от -lexa-

Да ты прав и абсолютно логичен, за одним но. Мне просто нужна небольшая на стабильная зарплата два раза в месяц, а не профит. Любая диспа отрицательная или плоская убивает мой банкролл практически в ноль. поскольку я все равно запланированно снимаю деньги вне зависимости от того выйграл чего или нет. Поэтому мне конечно интереснее пусть меньший но стабильный винрейт. Хотя это выглядит для кого-то и нелогичным.

ну в таком контексте ты тогда правильно делаешь, что дисперсию уменьшаешь. Но тебе нужно, пожалуй, уже задумываться, как сделать так, что бы выводить деньги хотя бы раз в полгода. Но это уже тебе видней, насколько это реализуемо, а то мне, конечно, легко со своей колокольни судить

[Vampiric]

Сообщение от -lexa-

Да ты прав и абсолютно логичен, за одним но. Мне просто нужна небольшая на стабильная зарплата два раза в месяц, а не профит. Любая диспа отрицательная или плоская убивает мой банкролл практически в ноль. поскольку я все равно запланированно снимаю деньги вне зависимости от того выйграл чего или нет. Поэтому мне конечно интереснее пусть меньший но стабильный винрейт. Хотя это выглядит для кого-то и нелогичным.

В таком случае приходит в голову дурацкая мысль: почему бы не найти стабильную работу со стабильной зарплатой (потому как видно, что есть голова на плечах ) а покер использовать как дополнительный доход... Впрочем, это не мое дело В любом случае

Сообщение от GreyNW

Удачи в игре.

[-lexa-]

Сообщение от Vampiric

В таком случае приходит в голову дурацкая мысль: почему бы не найти стабильную работу со стабильной зарплатой

Уровень жизни по нашему краю по последним стат данным ниже чем в Дагестане. Хотя вообщем работу на 15000 рублей вообщем мне будет найти достаточно легко ты прав.
Ну у меня пока и тут не меньше. Я знаешь наверное че сделаю, счас откушу от БР полтишок, переведу на евро-счет на Старзах и буду чисто оттуда играть 6 мах. по одному два стола часок в день с банкролл менеджментом 300 БС лимит, - 100 БС обратно, так ради спортивного интереса, может года за два-три чего получится. Я уже хотел так играл, да БР на ФТП пропал, идея спортивного БР остановилась) Повезло что не основного)))))

[Contbet]

нужен ли селект, когда ты только учишься на комфортном для себя лимите?
или же наоборот, нужно стремиться играть с разными типами оппов?
для себя решил, что я должен научиться бить этот лимит без какого-либо селекта.
и многому ли можно научиться, если искать более фишевых игроков, чем я сам?
единственный критерий для селекта, который я использую - plrs/flop в самом клиенте PS.
выбираю с максимальным значением. ну и статистика в ХМ дает представление о некоторых оппах.
поскольку я не так давно стал играть FL 0.25/0.5, часто оказываюсь за столами с игроками, которых вижу впервые.

сегодня сыграл сессию за двумя такими столами 6макс. всего пара знакомых игроков,
к остальным приглядывался пару кругов, пока не понял, в какие заросли дикой малины я попал .
пара примеров:

1) BTN - 63/13 за 30 рук. шоу 33/17(!), явно переоценивает силу своих рук.
СО - 46/13, но рук еще меньше.


$0.25/$0.50 Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO ($3.70)
BTN ($8.65)
Hero (SB) ($18.75)
BB ($9.75)

Pre-Flop: (1.4 SB, 4 players) Hero is SB Q Q
CO calls, BTN calls, Hero raises, 1 fold, CO 3-bets, BTN calls, Hero 4-bets, CO calls, BTN calls

Flop: 7 3 4 (13.0 SB, 3 players)
Hero bets, CO raises, BTN calls, Hero 3-bets, CO 4-bets, BTN calls, Hero calls

Turn: 4 (12.5 BB, 3 players)
Hero checks, CO bets, BTN raises, Hero calls, CO calls

River: 10 (18.5 BB, 3 players)
Hero checks, CO bets, BTN raises, Hero calls, CO 3-bets

Final Pot: 23.9 BB
CO shows
J J
BTN shows two pair, Sixes and Fours
6 6
Hero shows two pair, Queens and Fours
Q Q

Hero wins 23.1 BB (net +15.1 BB)
________
на терне у меня возникло ощущение, что я играю против четырех тузов. причем у каждого.
осторожно перешел в режим коллдаун и вскрытие показало от чего пациент скончался.
(кстати, у СО не хватало на колл рейза ривера, но почему-то конвертер пишет ему 3бет).
изюминка этой раздачи - шикарнейший велью-рейз баттона на ривере.
__________
2) СО тот же, что и BTN в предыдущей, но спустя несколько кругов.
$0.25/$0.50 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($8.90)
UTG+1 ($10)
CO ($4.75)
BTN ($9.15)
Hero (SB) ($28.40)
BB ($4)

Pre-Flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is SB J 10
2 folds, CO raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, CO calls

Flop: 9 4 K (7.0 SB, 2 players)
Hero bets, CO calls

Turn: Q (4.5 BB, 2 players)
Hero bets, CO raises, Hero 3-bets, CO 4-bets, Hero calls

River: J (12.5 BB, 2 players)
Hero bets, CO raises, Hero 3-bets, CO 4-bets, Hero calls

Final Pot: 19.5 BB
CO shows three of a kind, Nines
9 9
Hero shows a straight, Nine to King
J 10

Hero wins 18.7 BB (net +9.2 BB)

интересно, он хоть раз задавал себе вопрос: а с чем он ставит/3бетит?

на втором столе тоже был агроманьяк, которого я изолировал
с более-менее хорошими руками (3бет 16%! ) и просто беззастенчиво оббирал при возможности.
попал под пару забавных переездов, но мне их с лихвой компенсировали.
за 300 с небольшим рук выиграл около 40ББ.
за сесиию не сделал ни одного колдколла, играл префлоп в режиме raise or fold.

чувствую острую необходимость подкачаться в теории. сейчас занимаюсь префлопом,
но и в общей теории гигантские дыры. буду очень благодарен за ссылки на стоящие статьи по ФЛ. к кому можно обратиться?

[Contbet]

вторую сессию подряд играю на столах забитыми заливной рыбой.
или я поймал ап длиной 1к рук, или не пройти этот лимит невозможно.
самое сложное, что встречается в исполнении оппов - флоаты типа колл флоп, бет/рейз терн, но проблем они не доставляют.
ч/р флопа снизил. попробовав разные стили пока более солидарен с -lexa-, что на таких лимитах лучше работает прямой удар в челюсть,
чем разные хитрые вертушки, доля которых, думаю, будет расти на более высоких лимитах.

[Contbet]

третью сессию играю в агрофиш стиле:

[Зарегистрироваться?]

ощущение полной доминации над обоими столами. при этом понимаю, что агрессия у меня завышена,
впип высокий, пфр и 3бет тоже, но остановить не могут пока

[Vampiric]

Нормальные ЛАГ-статы Вот этот парень играет на 2/4 со статами 46/30 с винрейтом 1.3 на 400к рук, как у него так получается не пойму (по игре с ним, кажется, что ему нереально заходит, но так не может быть на 400к) Правда выше уже не катит

[Зарегистрироваться?]

[Contbet]

офигеть.. довольно большой разрыв между впип и пфр. колдколлит часто? )