[Contbet]

Сообщение от -lexa-

После бета и последующего чека гораздо охотнее проставляют терны

есть такое, используем с удовольствием. с любым
мусорным совпадением/дро поставят терн очень часто, а тут их ждет терновый чек/рейзик.

[Shot]

Сообщение от -lexa-

Кто тебе так даст сыграть, это раз? После бета и последующего чека гораздо охотнее проставляют терны, это два. Чек\рейз флоп и чек\рейз терн к тому же очень дорогая линия сама по себе, даже если есть возможность сто раз подумаешь, это три.
Пробовал я это все. Хорошая линия в маньяка или заблудившегося в оценках рега, выполнить можно один раз на 10К рук если в тему ага.

Вот у меня примерно такие же мысли по поводу твоей бет ч/р. Хорошие руки конечно поставят на твоей чек, но тогда ты играя ч/р бет, можешь получить рэйз терна, сыграть 3бет и получить ещё больше. А вот все дрова чекнут и попав в ривер дадут ещё тебе рэйз, либо упадут и ты вообще останешься ни с чем. Такие линии на провоцирование нужно исполнять далеко не против всех и далеко не на всех бордах.
А вот ч/р бет более подходит под среднего оппа. И нет тех минусов, что я выше описал.

[Contbet]

самое сложное с ч/р это научиться применять его в тему. против какого оппа? для чего? как будем играть терн/ривер? что делать на 3бет?
я пока в поиске, экспериментирую, но этот процесс мне нравится, тем более, что по всем улицам ч/рейзы плюсовые, несмотря на порой дикие эксперименты.
ч/рейзы ривера тоже интересная тема. бывает ли смысл их делать с сильной рукой, когда мы скорее всего впереди? играют ли его вообще на средних лимитах? в каких оппов?

практически никогда не делал ч/р ривера в блеф, тк был убежден, что на микро это вообще не имеет никакого смысла. возможно, это так и есть, но я попробовал, найдя подходящиго, думающего оппа
(ч/р тут, правда, только если с учетом терна смотреть):

Утг, похоже, рег моего лимита, рук на него около 200.
открывает с ранней 15%, при общем PFR 20. агрессия по улицам 3/2.3/5.5! (шоу 30/64).
опишу свой ход мыслей в этой раздаче. к жесткой критике готов:

$0.25/$0.50 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($25.50)
UTG+1 ($15.30)
Hero (CO) ($18.60)
BTN ($11.05)
SB ($7.10)
BB ($11.60)

Pre-Flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is CO A 7
UTG raises, 1 fold,
против его рейза с утг рука очень шаткая, но баттон и ББ с впип выше 40, могу рассчитывать на 1-2 имплайда, колл.
Hero calls, 2 folds, BB calls

Flop: 5 4 4 (6.4 SB, 3 players)
BB checks, UTG bets,
кбет тут, естественно, с любой рукой будет, у меня никакой информации и самый дешевый способ ее получить - рейз. плюс есть небольшой шанс на фолд, ведь я рейжу утг-рейзера в двоих. на 3бет играю фолд.
Hero raises, BB folds, UTG calls
3бет мы не получили, значит с огромной вероятностью оверпары отлетают. мог 55 заслоуплеить? в его утг рейзе они будут крайне редко. А4 там тоже практически нет. ФД на доске нет. терн он скорее всего чекнет, и вопрос будет ли он сбрасывать своих оверов на мой кбет терна?


Turn: 9 (5.2 BB, 2 players)
UTG checks,
с таким терном, думаю, не сбросит, поэтому чек бихайнд.
Hero checks

River: 2 (5.2 BB, 2 players)
UTG bets,

да неужели? двойка тебя усилила? очень любопытно. или ты хотел сыграть ч/р терна с монстром, но недобрал и теперь хотя бы ривер добрать нужно? возможно. но гораздо вероятнее, что ты с крепким тузом или королем. интересно, насколько серьезным игроком ты меня считаешь, ведь я не буду рейзить против тебя ривер с блефом?
Hero raises, UTG folds

Final Pot: 8.2 BB

разумеется, я мог жестко обломаться, но интересно было попробовать, банк не такой уж большой для подобного эксперимента. таких риверов единицы на тысячу рук.

[Edwards]

фолд префлоп)

[Vampiric]

Ужас... Не лимит, а засилье фишей Я шучу, но если серьезно, ребята, с такой игрой на 2/4+ вас разорвут. Если все устраивает и нет цели подняться выше, то колдкольте A7 и донкайте флопы на здоровье
Лично я бы на месте оппа любую руку с ШД велью заколлил бы для информации

Сообщение от Contbet

против его рейза с утг рука очень шаткая, но баттон и ББ с впип выше 40, могу рассчитывать на 1-2 имплайда, колл.

Долго думал над этой фразой... Ты обратные имплайды имел в виду видимо

[gRRRiz]

Я как представлю в какой хлам можно разносить человека, который на 3-бет префлоп скидывает АД-, мне аж не по себе становится Да и вообще стратегия "либо кэп, либо фолд" супер.

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Я как представлю в какой хлам можно разносить человека, который на 3-бет префлоп скидывает АД-, мне аж не по себе становится Да и вообще стратегия "либо кэп, либо фолд" супер.

Ну так разносите))) Чего не разносите-то. В целом и ты наверное когда-то против меня играл, чего не разносил? Тогда не умел, сейчас научился?
Понимаешь, если бы регуляры играли против меня в плюс я бы задумался, а так против меня иной раз плюсуют только фиши, или рег-фиши)), которым наредкость запирает и то на дистанции они все равно минусуют могу выборку по регам сделать))

Все плюсы про ч\р я понял Shot изложил - прямо в точку, четко ясно и понятно.
Только вот с ч\р не только ты добираешь, но и с тебя добирают и это надо понимать. С ч\р все линии получаются потенциально дорогими, здесь уже сложно "бетнуть ради проформы на бекдоре" и получить бесплатно флеш на ривере. Если ты инвестировал 1 МС, развязаны руки - и фолд - тут же не напрягает. С ч\р ты просто искусственно превращаешь дешевую улицу в дорогую и при этом этот прием не является более информативным, скорее менее.
Чекать в пассива тоже не резон, пассивов много, выстраивать разные старты для линий под пассивов и агрессивов, для чего?

[gRRRiz]

Если бы ты играл со мной, вероятнее всего разносил бы. И да, раньше не умел (да и сейчас не могу сказать, что ппц специалист). Раньше я играл 14/11-15/12 с очень "лузовым" 3-бетом. Сейчас 3-бет под 10 на фр. Выкидывал бы ты АД сейчас, у тебя не было бы шансов.

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Выкидывал бы ты АД сейчас, у тебя не было бы шансов.

Да что ты так влюблен в это гавно))). Я бы зато не выкидывал ХХs никогда, а коль уж у тебя такой 3-бет, закрывал бы тебя кэпом на AQo - уговорил, как бы мы играли дальше?

[gRRRiz]

И чем бы ты балансировал кэп ТТ+, АВс+, АДо+?

[-lexa-]

Вот с этого момента поподробнее. Хоть дискуссия пришла в нормальное русло, без взаимных обозначений - фишами. У меня кстати нет тебя в базе, я посмотрел))) Если только на АйПокере пересекались, а так нет.

Так вот, у меня КЭП в целом 22+ А(в зависимости от опа)Xo AXs - когда как реально, эти руки не требуют кэпа, чисто как мне будет удобнее, могу и АКs не кэпать.

Где как чего балансировать, зачем? Я вопрос не понял. Пример хотя бы балансировки этой для представления. Ну правда, правда не понял, без шуток.

Не или ты имел в виду, что легко можно разделить спектр. КЭП - карманки, колл - одномастки. Ну так я о том и говорю, делите же наконец е-мое, зачем народ тащит до ривера свои АК, когда я сыграл кэп, и не падает на в масть доске, когда я сыграл колл? Мне лично не понятно))) Даже блефануть и прямолинейность изменить не дают, и кстати иной раз натягивают свое А. Куда уже прозрачнее играть не знаю.

[gRRRiz]

Если ты кэпаешь старший бродвей и топ-покеты, то такой спектр изи рид. Если ты любишь кэпать, то стратегию можно стоить и через него, но тогда ты обязан вэпать шире. Разбавление диапазона коннекторами, средним бродвеем, покетами ниже ТТ, что-то совсем десепшен. А иначе довольно печально тебе будет играть против соображающего оппа.

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Если ты кэпаешь старший бродвей и топ-покеты, то такой спектр изи рид. Если ты любишь кэпать, то стратегию можно стоить и через него, но тогда ты обязан вэпать шире. Разбавление диапазона коннекторами, средним бродвеем, покетами ниже ТТ, что-то совсем десепшен. А иначе довольно печально тебе будет играть против соображающего оппа.

Ты сам понял что ты написал? Это на каком языке?

Опять подкалываешь короче))))) Ладно.

[gRRRiz]

Ну ладно, я сильно не заинтересован в дискуссии Просто скажу, что диапазон типа AJs+, AQo+, TT+ с минимальными отклонениями является самым очевидным. Поэтому кэпать его и только его в рега... не стоит. Под регами стоит понимать нормальных игроков, которые понимают, что они делают. Сомневаюсь, что на 0.25-0.5 есть такие.

[-lexa-]

Сообщение от Shot

Вот у меня примерно такие же мысли по поводу твоей бет ч/р. Хорошие руки конечно поставят на твоей чек, но тогда ты играя ч/р бет, можешь получить рэйз терна, сыграть 3бет и получить ещё больше. А вот все дрова чекнут и попав в ривер дадут ещё тебе рэйз, либо упадут и ты вообще останешься ни с чем. Такие линии на провоцирование нужно исполнять далеко не против всех и далеко не на всех бордах.
А вот ч/р бет более подходит под среднего оппа. И нет тех минусов, что я выше описал.

Ты кстати тут наверно абсолютно прав. Я вот подумал. И вообщем-то разница, только в цене линий. Ты предлагаешь потенциально более дорогие линии. Я использую более дешевые. И кто тут прав сложно оценить на самом деле. Единственное, на чем я настаиваю, это на том, что цена линии никак не влияет на ее информативность, а это очень важный факт. И на своих линиях, как добираешь ты, так добирают и с тебя.
Лично я после чек\рейза флопа, более привязан к поту, более склонен продолжать дорогую для себя игру, имею меньший маневр и получаю меньше информации об опе. Поэтому предпочитаю быстрые эффективные и дешевые линии. И если я не добираю, то ведь и не добирают и с меня. Но все это индивидуально, я согласен.

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Сомневаюсь, что на 0.25-0.5 есть такие.

А что ты сомневаешься? Посмотри в ПТР. В виду того что полные ринги очень упали в посещаемости, есть игроки которые играют 2\4 и 025\05 постоянно, есть те кто набегами. Ушло то время, когда лимиты сильно различались. Да на 025\05 видимо лузовее поле, только и всего. Кстати мне лично это не очень удобно. Легче всего мне игралось на АйПокере, на сверх тайтовых полях в 2009 г. Правда винрейт был 1,2БС. Но игралось значительно более ровно.

[GreyNW]

Сообщение от -lexa-

Вон посмотри, какие раздачи постят с хай-лимитов. Один в один такая же лажа, но с попаданием. О как я тут круто сыграл!!! И все - О как круто!!! Ну я бы тут попал на ривере во что-нить тоже бы мог сказать - О я какой! А по существу лудомания сплошная.

Согласен на все 100%.
Жаль, что это мало кто понимает.

[-lexa-]

А вот ответь GreyNW, раз уж ты не обошел вниманием эту ветку на один вопрос. Вот приходит новичок играть 025\05, про типа gRRRiz и iow дают им совет - чек\рейзите флоп. Сами они его уже чек\рейзят лет по пять и им это нормально. Но фактически разве они не обрекают новичка заведомо, находясь без позиции играть потенциально дорогущие линии, более привязывающие к поту, более сложные наконец. Когда легко можно обойтись быстрыми, короткими, дешевыми и эффективными линиями основанными на бет\флоп. Ну это чисто же для новичка гораздо прибыльнее будет.

Или я тут не прав?

[GreyNW]

---
Приходит новичок на войну. Про типа gRRRiz и iow дают им совет - юзайте гранаты.
Сами они давно юзают гранаты и им это нормально. Но разве не обрекают они новичка на потенциально более опасные действия, требующие больше знаний и более опасные, наконец? Граната же и под ноги упасть может, да к тому же надо знать, как её бросать и где у неё чека.
Можно же легко обойтись быстрыми, дешевыми приёмами, основанными на ударе с правой в челюсть.
Ну это чисто же для новичка гораздо эффективнее будет.
---
-lexa-, ничего против не имею, правда.
Получается хороший винрейт, ну и круто, не надо ломать работающую вещь.
А "про типа gRRRiz" говорят, что в текущем режиме эта вещь проработает недолго, только и всего. И можно подождать, пока она сломается.
А можно постараться её прям щас поправить, пока она на ходу не рассыпалась.

[-lexa-]

Сообщение от GreyNW

---

А "про типа gRRRiz" говорят, что в текущем режиме эта вещь проработает недолго, только и всего.

Ну вот и разобрались. Вообще я так думаю, мне надо бы отказать в таком режиме на 3\6, выше ФР уж почти игры нет, 200К сдач, что-бы кто-то из нас понял, что не все в этом мире так как кажется. Может это буду я)))) Ну посмотрим, может мне прилетит какой-нить банкролл в турнире или в руке счастья))))))))))))))) тогда, я конечно напомню тебе этот разговор, без всякой зависимости от положительности или отрицательности полученного опыта).
А до той поры ладно))) Посмотрим сколько еще миллионов рук будет работать удар в челюсть на текущем лимите).