[firestarter]

Сообщение от Shot

Вполне нормально кидать QJs JTs с ранних, J9s подавно.

Топ реги ФЛ другого мнения, они их не только открывают, но и 3бетят постоянно
Вот, например, свежая ручка, человек открывает с утюга, Ззейглера это ни хрена не смущает:

Poker Stars $15/$30 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.667 SB) Hero is UTG+1 with 7 4
bizona27 raises, 2 folds, Zzeigler 3-bets, 1 fold, MarcoJ caps!, clau72560 calls, 3 folds, bizona27 calls, Zzeigler calls

Flop: (17.667 SB) 4 8 7 (4 players)
bizona27 checks, Zzeigler checks, MarcoJ bets, clau72560 raises, bizona27 calls, Zzeigler calls, MarcoJ calls

Turn: (12.833 BB) T (4 players)
bizona27 checks, Zzeigler checks, MarcoJ checks, clau72560 bets, bizona27 raises, Zzeigler 3-bets, MarcoJ folds, clau72560 calls, bizona27 calls

River: (21.833 BB) A (3 players)
bizona27 bets, Zzeigler raises, clau72560 folds, bizona27 calls

Final Pot: 25.833 BB
bizona27 mucks A A
Zzeigler shows 9 J (a straight, Seven to Jack)
Zzeigler wins 25.733 BB
(Rake: $3.00)

[Vampiric]

Парень фиш, фишей они очень лузово изолируют. Посмотрел профит Зеглера, впечатляет

[Contbet]

я недостаточно компетентен, чтобы игру регов средних и высоких лимитов комментировать, но полагаю есть несколько причин, почему такой розыгрыш более уместен там (изредка) и гораздо реже будет иметь смысл на более низких лимитах.
Это больше похоже на изоляцию с целью переиграть на постфлопе, а не оупен рейз с утг. парень явно уверен в себе и он в позиции на рейзера. плюс там возможны элементы метаигры в духе "смотрите как я широко изолирую. смелее коллируйте". на микро я задвину эти идеи подальше, тут грубая сила эффективнее.

[Contbet]

Кстати, не совсем понимаю, почему бизона играет чек/колл флоп. По-моему, 3бет тут уместнее с целью защиты, ведь такую толпу на терн тащить всего лишь с оверпарой это очень оптимистично, нет?
А бет/колл ривера это либо суперчуйка, либо человек уже зашуган рейзами Зиглера до предела . похоже понял, что там именно та единственная рука, которая его бьет, хотя прочитать её было не так просто (благодаря префлопу). Тут либо 3 комбы сет T (но тогда почему не 3бет флоп?), либо J9s(4). АT(3) наверное можно вообще исключить.
По риверу я не назвал бы бизона фишем

[Contbet]

Хотя сеты с флопа тоже могут быть... Тогда ривер и на 3бет тянет. Нафига вот в блог микро постить раздачи со средних и высоких :devil:.
Ломай теперь голову от этих извращений..

[Vampiric]

Сообщение от Contbet

По риверу я не назвал бы бизона фишем

По ПТР -8 на 1500 рук на Старзах, мегафиш для этих лимитов

[Contbet]

на СО было всего 30 рук (52/10)

$0.25/$0.50 Limit Holdem
4 Players


Stacks:
CO (3.60)
Hero (BTN) (20.15)
SB (11.70)
BB (11.60)

Pre-Flop: (1.4 SB, 4 players) Hero is BTN 10 K
CO calls, Hero raises, 1 fold, BB calls, CO calls

Flop: 10 5 6 (6.4 SB, 3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets, BB folds, CO calls

Turn: 3 (4.2 BB, 2 players)
CO checks, Hero bets, CO calls

River: 5 (6.2 BB, 2 players)
CO bets Hero ??

ситуация не слишком частая тут, но случается.
поливаю все улицы и в качестве награды получаю донк ривера ) причем сделан он был довольно быстро, примерно за секунду.
сначала мне показалось, что у него тут уже никакого ФЭ практически нет, я думаю он это понимает, и ничего кроме трипсов пятерок мне в голову не приходит.
на что в первую очередь обращать внимание в таких ситуациях и в каких случаях тут бывает фолд (если вообще бывает)?

[gRRRiz]

Если донк быстрый, то к нему доверия меньше. Я бы рейзил.

[VirpiL]

Тут мне кажется лучше понаблюдать за оппом. Есть много любителей поблафить таким образом, но есть и те, которые донкают только на вэлью. На первый раз можно и заколлировать для информации, а дальше уже по нотсам. Фолдить тут нельзя.

[Vampiric]

Ну очень хочется зарейзить Но и колл нормально против неизвестного.

[Contbet]

За доской меня его донк прилично подгрузил, задумался на несколько секунд и коллировал для инфы, допуская, что он мог лимпить префлоп какую-нибудь мастевую пятерку.
Оказалось там были АQs(clubs). Опп, похоже, решил, что это настолько мощная рука, что можно и лимпить её, чтобы всех рейзом не распугать,
либо задумал хитрость.
А если отбросить префлоп, то как вам постфлоп линия оппа с двумя оверами? мне кажется не так уж и плохо сыграно, если задумывалось бет/фолд ривера. Я быстро ставил все улицы и меня вполне можно было положить на блеф. Например, с А9, АJ, АQ или КQ, которых я мог чекнуть позади на ривере.
Довольно часто бывает: мы без позиции с двумя оверами против одного рейзера на относительно сухой доске. дефолтная линия чек/колл, чек/колл(фолд), чек/фолд какая-то слишком мягкая для оппов. думаю, иногда есть смысл в неё агрессии добавлять и это один из вариантов.

[Contbet]

Насчет "довольно часто" я погорячился. Возникает вопрос: А что же тогда на префлопе делал Hero, если он оказался без позиции на одного рейзера с хорошими оверами?! плохо подумал формулируя вопрос.

[Contbet]

Оверплей или о'кей?
на оппов было всего по 30 рук, баттон на этом отрезке показал себя как луз-агро, а бб ТАГ (7/7), со стопроцентным проходом на шоу.


$0.25/$0.50 Limit Holdem
6 Players

Stacks:
UTG (11.65)
UTG+1 (4.25)
CO (19.15)
BTN (8.05)
Hero (SB) (22.20)
BB (9.20)

Pre-Flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is SB A A
UTG calls, 2 folds, BTN raises, Hero 3-bets, BB 4-bets, UTG calls, BTN calls, Hero calls

Flop: 8 9 Q (16.0 SB, 4 players)
Hero bets, BB raises, 1 fold, BTN 3-bets, Hero 4-bets, BB calls, BTN calls

Turn: 5 (14.0 BB, 3 players)
Hero bets, BB raises, BTN calls, Hero 3-bets, BB calls, BTN calls

River: 3 (23.0 BB, 3 players)
Hero bets, BB calls, BTN calls

Final Pot: 26.0 BB

Ключевой момент (по которому и вопрос) был на терне, когда я получил рейз и колл перед собой. Прикинул, что еще достаточно рук позади меня, которые могут рейзить терн, плюс колл баттона помог принять решение - он уже практически точно позади.

[Vampiric]

По-моему ок, на кэп терна - чек/колл. У баттона дро или слабый хит, пусть оплачивает. У ББ может быть просто ТП.
7/7 - это не ТАГ, это скала Хотя, скорее всего, просто не заходило ему.

[Contbet]

ну он мог быть и скалой, а мог и тагом - все-таки отрезок слишком мал, чтобы высветить это )

[gRRRiz]

Я считаю, что оверплей. Я бы просто коллировал рейз терна, особенно против нита. Он вот колл сделал, а на шд тебе изи может показать 99. Ниты они отмороженные, по своему =)

[Contbet]

Да, встречаются такие. причем, пожалуй, не реже, чем те, кто кэпят свои дро 2 улицы ).
в этой раздаче для моих тузов получилось крайне удачно:

Hero shows a pair of Aces
A A
BB shows
K K
BTN shows
K K

Если бы на ББ было побольше статистики легче было бы принять решение, но 3бет и чек/колл ривера в случае кэпа терна вроде бы ок в большинстве случаев.

[gRRRiz]

Нет, ок была бы моя линия в большинстве случаев. Но Иногда можно и 3-бетить, если позволяют оппы. Это уже эксплойт жесткий не подкрепленной агрессии, на него нужны веские основания. 2 полу-неизвестных парня таким основанием не являются.

Здесь не так много худших рук, которые тебе платят. Тебе повезло.

[Contbet]

Думаю, чем выше лимит, тем более ты прав. Тут вопрос сводится к тому, кем нам считать среднего неизвестного оппа. На микро я в спектр рейзов склонен добавлять больше оверплея от оппов, просто уже много раз тут с этим сталкивался. Чем адекватнее опп, тем ближе этот 3бет к оверплею, с этим я согласен.

[Contbet]

Иногда играю МТТ NL, и вчера вечером поучаствовал в ребайнике за 3.5$ на 180 человек.
После окончания стадии ребаев и аддонов, за первое место набежало over 500 призовых. Дела шли хорошо: ко второй половине турнира я обосновался в топ10,
и уже имел хорошие виды на финалку, когда оставалось 20 человек, а мой стек был на 9ой позиции.
И вдруг, во время очередной раздачи, экшен на столе просто тупо замер: никто ни рейзит, ни коллит, и я не могу сбросить свои К8о с мб. Стол повис. Проверил коннект - в порядке. Перезапустил клиент - турнира вообще не стало, хотя прошло врего 2-3 минуты. Исчез. Запросил историю последнего своего турнира - и там его нет. Написал в саппорт об этом неожиданном случае и получил следующий ответ:
"Здравствуйте!

Спасибо за Ваше письмо.

В данный момент мы испытываем технические проблемы с турнирами Сит-энд-гоу,
в результате чего все турниры Сит-энд-гоу были отменены. Мы восстановим
нормальную работу турниров в самое ближайшее время.

Мы будем рассматривать запросы на компенсацию бай-инов за те турниры, в
которых игроки понесли материальный ущерб. Под "материальным ущербом"
понимается: пропуск болшого количества раздач, потеря всего или значительной
части стэка. Если Вы считаете, что во время технических неполадок Вам был
нанесён материальный ущерб, и Вам полагается компенсация, пожалуйста,
напишите нам, указав в строке темы письма следующую информацию:

"Запрос на компенсацию игрока ИМЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, Т ХХХХХХХ, $X+Y".

Где:

"ИМЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ" - это Ваше имя пользователя на PokerStars;
"Т ХХХХХХХ" - это номер (-а) турнира (-ов);
"$X+Y" - сумма бай-ина.
...
Вы можете установить номера и бай-ины турниров, запросив аудит игровой
истории за этот день. Для запроса необходимой информации в лобби клиента
выберите:

"Запросы" -> "Аудит игровой истории"

Мы рассмотрим Ваш запрос как можно скорее. Еще раз приносим свои извинения
за причинённые неудобства.

Благодарим Вас за понимание."
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
ИТМ было 18 мест, и у меня были хорошие шансы попасть в зону выплат и неплохие на финальный стол. Или тут можно рассчитывать только на возврат бай-ина + аддона?