[-lexa-]

Сообщение от Shot

-lexa-, выложи свои статы плз. Думаю, не мне одному интересно. Или темку новую создай, пообсуждаем

Статы здесь:

http://forum.cgm.ru/attachment.php?a...9&d=1325082601

Если нужны еще какие-то показали, то какие? Я все выложу.

А вчера я опять на чек\рейзил на весь дневной заработок. Сколько раз себе говорил, нельзя флоп чек\рейзить, нельзя... опять двадцать пять. Ну опыт, ладно не жаль, счас выложу руки, как я сливал, показательные, найду как тут руки импортировать. Можно просто на этом лимите так играть нельзя, а на других можно. Но блин на ФР все играют и 025\5 и 2\4 е-мое. Временами. И не фига они видимо не по разному играют. И на АйПокере было тоже самое и на ФУЛ Тильте.

[-lexa-]

Вот так я примерно и заливал. В другой раз я бы тут играл. - Фолд префлоп е-мое. Или уж на самый крайний случай чек\колл флоп, чек\фолд терн.

[gRRRiz]

Омг, что это?!

Тут косяк на косяке в логике, а ты чр обвиняешь Фолд префлоп огонь, обв.

[-lexa-]

Я играл против опа, который три-бетает только АК AQ и весь спектр карманок до 44 случае во всяком случае, видел. Больше он ничего не трибетает ни А хуже ни коннекторы - НИЧЕГО е-мое. Я всегда тут играл фолд префлоп, если худшее что у него есть, это такое же AQ. Но тут я же крутой, я овладел чек\рейзом. Я же способен вынести его AK или мини-карманку, которую он не сбросит никогда, на такой доске тем более, особенно если как следует тильтану на ривере, то вообще без вопросов.

Короче все ребят, на фиг, я играю, как играл, мне ни фига не по душе эти эксперименты, мне детей кормить надо. Без обид реально. Мне и так все время не везет, если я еще то буду в таких случаях, не фолдить на префлопе, потом чек\рейзить флопы, мне реально придется с покером завязать.

[-lexa-]

Сообщение от Contbet

интересно, на чем он делает этот 1% - рояль с флопа? )

Contbet - это чек\рейзы в мультипотах. На самом деле там 2-3%. Ты извини дружище, что я тут опять виновником нарушения нормального хода дискуссии в твоем блоге оказался. Это всегда так, я в чей блог не зайду со своим дурацким советом или вопросом, всегда так получится. Просто у тебя лимит обозначен, 025\05. Ну я решил, что тут то реально смогу помочь. Попробовал поотвечать на твои выложенные раздачи. Но видишь все опять как получилось. Ты извини, мне реально не зачем тролить, у меня тут и регистрация древняя и рейтинг какой-никакой, зачем мне это? Я не знаю, почему меня в этом все время подозревают.
Ты просто если увидишь меня, на будущее, сразу типа -"Леш, сдунь отсюда и все". Да и сам, в последнее время только в ПЗЖ и отирался, а тут че-то меня прорвало. Ну просто может винрейт упал с 2ББ на 1,6 - 1,7, в последний год, думал че-нить разузнать, может просто пообщаться хотелось. Ладно все проехали. Извини еще раз.

[Shot]

-lexa-, создай свою темку, и перестань извинятясь на каждом шагу
По раздаче конечно ниче не скажу, я бы ни одну улицу так не сыграл.
Но мне интересно как бы ты сыграл своим стандартом её. И ещё донки твои по улицам интересны.

[Contbet]

-lеха-, мне на самом деле очень интересна твоя точка зрения, ничуть не меньше, чем других участников дискуссии. когда есть такой контраст с собственными представлениями это помогает увидеть предмет в
объеме.
пс: для меня, как новичка, не принципиально, что дискуссия
развернулась внутри блога, а не в отдельной теме, места должно хватить ) это всё укладывается в обсуждение раздачи. просто сделали переход от частного к общему. спасибо всем, кто делится мыслями.

[Mr Grey]

Но мне интересно как бы ты сыграл своим стандартом её

он написал

Я всегда тут играл фолд префлоп

у тебя 6 "грязных" аутов на оверпару, при таком спаренном борде я бы оценил в 4 минимум; 4 аута на гатшот (учитывая узкий диапазон, по твоим словам, 3бета оппа - шестерку из его рук можно исключить); 1-2 аута - цена обратно прикупного флеша, я предпочитаю оценивать в 1. Итого (при самой низкой оценке аутов): 4+4+1=9 аутов. Шансы банка после бета оппа - 1 против 9.
Причин для фолда абсолютно не вижу. Хорошие ауты и замечательных размеров банк. Варианты игры: чек/колл, и даже чек/рейз будет иметь положительное мат. ожидание

Вообще, судя по раздаче, ты как-то не так понимаешь чек/рейз. Может ты просто не в тех случаях думаешь его нужно использовать, гм
Допустим, у тебя оверпара на флопе (да хоть валеты). Но инициатива у противника - и вместо донка выгодней будет чек/рейз.

Хотя при этом я сильно удивляюсь твоим статам, и тем более винрейту. По нему видно, что ты нормально идешь в плюс. Однако, для меня загадка, как именно ты играешь, ведь раздача с чек/рейзом действительно сыграна плохо (это не в упрек, это рассуждения в процессе общения)

[Contbet]

-lexa-, просьба поставить такие фильтры:
главные: лимит, где рук побольше. ты на ББ, в банке только 1 рейзер с МБ.
фильтр действий: на флопе выделяем bet fold, bet call, bet raise, bet raise call.
это будет твоя игра против чек/рейза, когда ты в позиции, но очень узкая выборка только по блинам. как шире сделать пока не сообразил.

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

у тебя 6 "грязных" аутов на оверпару, при таком спаренном борде я бы оценил в 4 минимум; 4 аута на гатшот (учитывая узкий диапазон, по твоим словам, 3бета оппа - шестерку из его рук можно исключить); 1-2 аута - цена обратно прикупного флеша, я предпочитаю оценивать в 1. Итого (при самой низкой оценке аутов): 4+4+1=9 аутов. Шансы банка после бета оппа - 1 против 9.
Причин для фолда абсолютно не вижу. Хорошие ауты и замечательных размеров банк. Варианты игры: чек/колл, и даже чек/рейз будет иметь положительное мат. ожидание

Ну ладно если интересно, то, полностью согласен с тобой Грей.
Более того, исходя из математики фолдить префлоп нет никакого смысла, у меня против его карт 40% против 60% надо доставить 1СБ в банке 2 моих 1 лимпера, 3 его, 1 ББ 1 к 7. Я всю эту кухню прекрасно знаю. Я читал книжки, правда плевался при этом всегда))), но это мое дело.
Только видишь ли дело в чем, у него преимущество и в позиции и в играбельности его старт-хендов. Я же буду заваливать под него, с абсолютно не играбельным и проблемным хендом. В итоге я буду заливать кучу мелких банков, смогу выйграть в большинстве случаев, тоже только мелкий банк, при тузе на флопе он свои карманки держать не станет. А заливать при попадании под доминацию всегда буду большие. Или вот пример раздачи, че вы не так что-ли играете чек\рейзы? Да так и играете, и не только вы. Вон посмотри, какие раздачи постят с хай-лимитов. Один в один такая же лажа, но с попаданием. О как я тут круто сыграл!!! И все - О как круто!!! Ну я бы тут попал на ривере во что-нить тоже бы мог сказать - О я какой! А по существу лудомания сплошная.
Короче в итоге, ты не смотря на все свои расчеты всегда будешь отдыхать в минусе при таком раскладе. Поэтому фолд префлоп тут вполне оптимален.
А на вопрос откуда я знаю его карты в подробности. То скажу тебе по секрету абсолютное большинство регов ФР, во всяком случае этого лимита, всегда 3-бетят один и тот же спектр с любой позиции, против любой позиции))) Не считая игру на блаиндах разумеется. Реги одни и те же лица, всех знаешь в лицо и по фимилии е-мое, ну не поленись загляни в Холдем-то))), если наблюдать не охота, я кстати больше наблюдаю. И не будешь играть против его спектра в 7%, котрой можно задать совершенно по разному, даже такой узкий, а будешь точно знать его руки, вот и все.
Ну а в приведенной раздаче, я фиг знает, рассчитывал на свой адекватный имидж и на то что там что-то послабее JJ. Поскольку я так не играю никогда, думал может сбросит хоть АК.

[gRRRiz]

Ну вот, ты тоже скатываешься к фразам типа "на лимитах выше играют как идиоты, но им складывается, побеждают".

Если ты очевидно представляешь спектр оппа, то какой наxер ч/р такого борда. ТЫ не выбиваешь ничего лучшего. Не скинут тут АК почти никто и никогда При это будешь получать рейз терна от ТТ+ (как бы не 77+), мб тех же АК, с реблефом. Так можно играть в стилах, когда опп тебя изи кд с Ах, сильными королями. А тут бред.

[-lexa-]

Сообщение от gRRRiz

Ну вот, ты тоже скатываешься к фразам типа "на лимитах выше играют как идиоты, но им складывается, побеждают".

Если ты очевидно представляешь спектр оппа, то какой наxер ч/р такого борда.

Слушай, у меня был выбор на префлопе, сыграть кэп и я бы тогда знал как играть дальше. Или сфолдил бы эту хрень сходу. Тут я сыграл совершенно не свойственный мне колл. И только для того чтобы сыграть чек\рейз на флопе в виде эксперимента. Ну и понеслось))))).
Ну а я че)))) Вот видишь значит нельзя тут чек\рейзы играть - сам признал, а где мне взять-то 25% чек\рейзов? Из чего мне их брать-то?

2. Ага по поводу лимитов выше. Ты еще скажи, что вы подобных лудоманских раздач не выкладываете))) Я не говорил про идиотов не надо. А раздачки хвалебные видел))) Так что играют везде неправильно, случается.

[Mr Grey]

В том и дело, что ты играешь нестандартно, но в плюс. А это как минимум интересно. Может, это из-за фишовости окружения, в котором играешь, может ты учитываешь что-то, что не учитываю я. Мало ли, хехе
Ты на старзах?

[Shot]

Если чек-рейзить сплошное вэлью, то ч/р уже процентов 8% получится, цифра не точная, это по моим собственным прикидкам.

-lexa-, а как ты разыгрываешь свои ТП МП дро в ситуации ХА на флопе?

[-lexa-]

Сообщение от Mr Grey

В том и дело, что ты играешь нестандартно, но в плюс.

Слушай если честно))) Если бы ты отмолотил миллион рук на одном лимите, ты бы играл на нем как угодно и в плюс. Уж поверь.
Я же просто хотел объяснить, что некоторые приемы например, донк в мультипот с любым попаданием, очень прибылен, для 025\05. А я знаю одного товарища, который так решил подонкать на 2\4, видимо не прибыльно оказалось)))) И не потому что там реги умные, реги то там те же самые, структура поля другая видать или не знаю, могу только предполагать.
Так же и здесь Вас хай-регуляры учат играть "правильно" и сразу,
чек\рейзите флопы!!! А чек\рейзите вы их я вон показал как. Негде их
чек\рейзить там, нет под них нормальных ситуаций.
И я не нестандартно играю, а просто так как методом тыка оказалось прибыльнее так и играю и не уверен, что оптимально в последнее время.

Я как бы только одного понять не могу, чем бет флоп, хуже ч\р? Ну про добор 1 МС, ладно. Это я понял. Про балансировку? Возникнет сразу вопрос, а зачем балансировать линии, чем разбалансированные хуже? Не я реально не знаю. Прочитают? А чем это плохо? Ну пусть читает, ты все равно под это его чтение будешь играть немного не то и немного так, не всегда, но изредка)) На мой взгляд линии построенные на бет\флоп гораздо интереснее.

Но в целом я понял когда надо чек\рейзить. Это тогда, когда я бы сыграл бет и когда чек\рейз на терне, мне особо не нужен. Ладно попробую пойду.

[-lexa-]

Сообщение от Shot

-lexa-, а как ты разыгрываешь свои ТП МП дро в ситуации ХА на флопе?

Ну как бет и попер)) если не сопротивляются то бет-бет-бет.
Если сопротивляются то бет\колл и на терне может чек\рейз может чек\колл че за оп смотря. Ну если доска для меня опасна, то я бет-3бет с топ парой играю. Да пусть знает, что у меня ТП, оно и мне так спокойнее. На спектры разложат? Вот пусть и разложат и запишут. Чеж не раскладывают, а тащат постоянно всякую хрень? Я и так уже играю прозрачнее не бывает. Один фиг упрямые не верят. Ну а мне че)))
Ну я как бы все так играю бет на любое попадание, даже дырявый стрит иной раз, а дальше по ситуации. Хочу фолд, хочу 3-бет, хочу колл, меня иной раз коллируют просто, часто падают тут же. Так где-то.

[Shot]

-lexa, попробуй поэкспериментировать с ч/р, но только с хорошими руками. Всё же терять каждый раз МС это не хорошо.

[-lexa-]

Сообщение от Shot

-lexa, попробуй поэкспериментировать с ч/р, но только с хорошими руками. Всё же терять каждый раз МС это не хорошо.

С хорошими руками я играю бет флоп, чек\рейз терн, так выгоднее, или бет\колл флоп, чек\рейз терн))))
А чек\рейзом на флопе я лишаю себя такой возможности. И если бы он всегда падал на мой бет флоп, я бы играл чек\рейз. А так на мой бет флоп, упадут только пустышки совсем, а в остальных случаях я тупо поменяю 1 БС на 1 МС. совсем курс плохой е-мое.

2. Кстати да совсем забыл. Вот вспомнил. Самая наиприбыльнейшая линия когда нас не рейзят на флопе. Бет флоп - Чек\рейз терн. Особенно иной раз интересно это делать с опережением, когда оп сам решил тебя порейзить на терне)) Куда девать эту линию, если чек\рейзить флопы? Отказаться? А как же балансировка? Вот тут то я часто кучу бесплатных карт получаю на терне ни фига не делая при этом на свои дрова)))) Или это не балансировка?

[Shot]

Ну игрaй тогда ч/р флоп ч/р терн, вообще супер прибыльнейшная линия

[-lexa-]

Сообщение от Shot

Ну игрaй тогда ч/р флоп ч/р терн, вообще супер прибыльнейшная линия

Кто тебе так даст сыграть, это раз? После бета и последующего чека гораздо охотнее проставляют терны, это два. Чек\рейз флоп и чек\рейз терн к тому же очень дорогая линия сама по себе, даже если есть возможность сто раз подумаешь, это три.
Пробовал я это все. Хорошая линия в маньяка или заблудившегося в оценках рега, выполнить можно один раз на 10К рук если в тему ага.