[Skuratoff]

Сообщение от leopard

Из таких слов можно сделать очень простый вывод: ты чрезмерно эмоционально относишься к результатам сессий. Пойми, что это не есть гуд, и без обид. Я когда начинал играть в покер, было то же самое, да и сейчас не без этого. Если на тебя так "хорошо" влияет положительная сессия, то так же "плохо" повлияет отрицательная. А в купе с мега-агрессивным брм менеджментом может быть и "очень плохо". Но тебе решать, конечно.

Это не есть гуд. И я с этим соглашусь. Но я не согласен с тем, что из моих слов вообще можно сделать вывод, что я слишком эмоционально отношусь к результатам сессий.

[leopard]

Т.е. с тем, что ты относишься к результатам сессий слишком эмоционально, ты согласен? ^^

[Skuratoff]

Сообщение от leopard

Т.е. с тем, что ты относишься к результатам сессий слишком эмоционально, ты согласен? ^^

Нет, и с этим тоже не согласен.

[Skuratoff]

Подходит конец месяца, думаю, стоит рассказать, каких результатов я достиг за 2 месяца игры.
Сначала голые факты:

1. Мой винрейт на 22000 рук лимита ½ составляет 0.5 BB/100

Все. На этом голые факты заканчиваются, дальше идут теоретические построения и измышления:
Во-первых, 500 $ - вполне комфортная для меня сумма для игры на лимите ½. По крайней мере, при переходе на 0.5/1 c 180 $ мне было не так комфортно… Но можно сказать, конечно, что я просто проскочил на лаке.
Во-вторых, играл я все это время далеко не оптимально, так как не с должным настроем и серьезностью подходил к игре, не уделял достаточного времени теории. Тому было несколько причин. Но сейчас, я думаю, сложились условия более подходящие для более вдумчивой и уверенной игры. В общем, появилась реальная возможность исправиться в этом отношении и повысить свой винрейт… Но можно сказать, конечно, что я просто-напросто унылый фишара.
Так… Теперь возьмем, к примеру, мою статистику:















О чем она говорит? Если сравнивать с предыдущим лимитом, моя игра несколько изменилась. Я стал играть более лузово, более агрессивно. Но это в принципе было прогнозируемо – такая же тенденция наблюдалась и раньше при переходах на более высокие лимиты. Если принять во внимание, что при всем при этом процент Hands won непрестанно увеличивался, думаю такая тенденция в целом благоприятная для меня. Что касается ошибок в моей игре, первое, что мне бросается в глаза, - это то, что я, видимо, чаще, чем нужно, иду до вскрытия; что мне нужно повысить стилл, улучшить свою игру на блайндах… Но можно сказать, конечно, хули я здесь распинаюсь, все равно это мало о чем говорит, надо выкладывать раздачи, чтобы покерному сообществу стало понятно, кто я, тварь дрожащая или право имеющий.
Может быть, у кого-то еще какие мысли возникли? Отпишитесь, если не сложно. Мне не хватает критики.

[amatti26]

Ввиду того, что я знаю твой ник), хочу спросить. Чего ты хочешь получить от покера и как это можно выразить в деньгах или в лимитах))))?
Например: Хочу играть 5/10 или получать покером 3К$

[Skuratoff]

Ты же вроде играешь на лимитах повыше? Как ты можешь знать мой ник?

[amatti26]

))
Думаю, это не важно. Просто знаю

[Skuratoff]

Ну ладно, предположим, знаешь.
Что касается твоего вопроса, ты, наверно, хочешь понять, какой конкретный смысл я вкладывал в название топика. Попробую ответить.
Что я именно хочу от покера, нельзя выразить в деньгах или лимитах. Ну да, основным стимулом начинания игры в покер послужила возможность зароботать деньги. Да, чем больше я буду их зарабатывать, тем лучше. Но я никогда не ставил перед собой задачу - дойти до какого-то определенного лимита или зарабатывать определенное количество денег в месяц. Я не вижу смысла ставить такие цели. Я буду двигаться до тех пор, пока доходы от игры не достигнут максимального возможного уровня. Но при этом я никогда не буду уделять лишнего времени игре (пусть даже это будет мне стоить некоторой прибыли), если это "лишнее время" будет идти каким-либо образом наперекор моим жизненным интересам.

[amatti26]

Спасибо)
А вот и критика)))))
Честно, долго думал, что тебе написать))) Так вот, есть достаточно известный советский фильм "Самая обаятельная и привлекательная", в нем, героиня Ирины Муравьевой, работает в каком-то НИИ, в перерывах на обед играет в пин-понг с сослуживцем Геннадием, с которым у нее очень хорошие отношения. И тут появляется школьная подруга и предлагает найти перспективного жениха с помощью ЭВМ))))) ЭВМ выдает результат, женихом должен стать молодой человек, которого играет Александр Абдулов)))) И вот героиня пытается всеми силами сделать из него мужа.......................Да, заканчивается все очень хорошо)))))
Выводы делай сам).

[Skuratoff]

Не надо думать, что я придаю большее значение самому процессу игры, нежели результату. Понятное дело, без постановки какой-то определенной цели обойтись нельзя: целеполагание - это одна из тех характеристик, которая отличает людей от всего остального животного царства. Само выражение "цель - ничто...", если брать историю его возникновения, изначально не подразумевало, что нужно отказываться от каких либо целей вообще. Под этой фразой понималось, что не следует слишком абсолютизировать абстрактные идеалы, наша жизнь – это, прежде всего, борьба за промежуточные цели. У меня такой некий абстрактный идеал есть – играть на самых высоких лимитах, играть лучше всех, зарабатывать больше всех. Но я не абсолютизирую его. Я также не склонен отождествлять какие-то жизненные цели и ориентиры с целями, которые ставят перед собой покерные игроки. В жизни есть много разных вещей более важных, чем покер. Поэтому я не буду из кожи вон лезть ради достижения какой-то абстрактной цели, если это пойдет в ущерб моим каким-то жизненным установкам, принципам.

[amatti26]

Без комментариев.
Удачи за столами.

[Skuratoff]

Начну, пожалуй, выкладывать раздачи. Я вряд ли буду это делать слишком часто, но все же буду иногда... Быть может какая-нибудь из них выльется в интересное обсуждение. Вот первая из них:

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with T T
Hero raises, 7 folds, Stanley72 3-bets, 1 fold, Hero caps!, Stanley72 calls

Flop: (9 SB) 5 4 4 (2 players)
Stanley72 bets, Hero raises, Stanley72 3-bets, Hero caps!, Stanley72 calls

Turn: (8.5 BB) 5 (2 players)
Stanley72 checks, Hero checks

River: (8.5 BB) 3 (2 players)
Stanley72 bets, Hero calls

Статы оппа - 16/14/3.8/31; 3Bet PF -12; СR Turn - 18
Префлоп: Опп достаточно лузово трибетит, особенно на блайндах. Если дать ему такой диапазон - 99+, ATs+, AJo+, то у меня будет около 48 % EV. Не знаю, достаточно ли этого, чтобы закепить, находясь в позиции.
Флоп: Стенли такой достаточно арессивный перень, и я подумал, что он будет так играть практически со всем своим диапозоном, поэтому решил не отдавать инициативу.
Терн: Вот здесь интересно. Думаю, обе линии здесь прибыльны: и бет, и чек, - но вторая более выгодна. Позже объясню, почему я так думаю. Хотелось бы предворительно узнать, у кого какие мысли по этой раздаче.

[Leonid72]

Если учитывать , что он пойдёт на шоудаун с кучей худших рук , то чек на тёрне не понятен. А если он играет чек рейз , то и упасть не грех.

[Hedgehog]

не вижу смысла в кэпе флопа, на торне бы ставил - совершенно очевидно, что он не зафолдит и пойдет на шд со всеми руками, при этом топ оверпары карманки будут реже, чем Ax имхо

[Skuratoff]

Сообщение от Leonid72

Если учитывать , что он пойдёт на шоудаун с кучей худших рук , то чек на тёрне не понятен. А если он играет чек рейз , то и упасть не грех.

Может быть, я перемудрил мальца... Да, я побоялся чек-рейза. Я подумал, а правильно ли будет падать на терне, ведь парень агрессивный, может зачекрейзить кроме АА еще и флашдро. В общем я решил, что падать будет неверно. И мне все-таки не очень хотелось попасть в такую ситуацию - отдавать 2 ставки на терне и, возможно, еще одну на ривере, там, где мы будем чаще биты. Конечно возможно, что все мои потери при таком раскладе событий будут компенсироваться, если у него AQ+, AJs+, с которыми он пассивно пойдет до вскрытия и проплатит мне 2 улицы. Но это не так очевидно, как то, что если я чекну на терне, то уже на ривере в независимости от выпавшей карты он обязательно отдаст одну ставку. И как правильно написал Hedgehog, у него " топ оверпары карманки будут реже, чем Ax". Можно даже посчитать, мы бьем AQ+, AJs+ (36 комбинаций), нас бьют JJ+ (24), т.е. здесь все более очевидно. Тем более увидев туза на ривере, можно со 100% уверенностью сбросить. Хотя против менее агрессивных оппонентов, идущих до вскрытия более часто, линия бет терн, очевидно, более прибыльна.

[MatisseRus]

Норм сыграно, решение пограничное.

[gRRRiz]

Как сыграно префлоп и флоп, ставил бы терн обязательно. Если он рейзает, то надо падать. Если не рейзает, то надо ставить и ривер. Конечно, не всегда такой агро-розыгрыш принесет успех, но часто ты увидишь на вскрытии Ах, иногда JJ-QQ, т.к. большинство на лимите физически не может скинуть Ах на дважды спаренной доске.
Кэп на флопе может его, конечно, отговорить от вскрывания по тузу. В принципе, колл донка флопа с последующим коллом по улицам не плох. На таких картах, как вышли, он поставит терн и сыграет чек/колл на ривере. На приход А, К можно падать, на приход Q думать. Такой розыгрыш максимально соберет вэлью с худших рук, а т.ж. отдаст минимум лучшим. Кстати, если у оппа не большой кбет ривера, то часто можно упасть на ставку на ривере, т.к. большинство предпочитает играть чек/колл с Ах не усилившись. Пожалуй, такая линия даже лучше, чем линия рейз/кэпа флопа. Твое преимущество здесь - позиция, ты полностью можешь контролировать раздачу. Тебе не угрожают бесплатные карты, к тому же твоему оппу не удобно играть большинство рук, находясь вне позиции. Рейзая, ты облегчаешь ему игру. Если ты был бы на его месте, то пассивная линия часто была бы вредна из-за угрозы бесплатных карт.

[Skuratoff]

Сообщение от gRRRiz

Если он рейзает, то надо падать.

Почему я решил, что падать на его рейз показалось мне неправильным, я уже писал чуть выше.

Сообщение от gRRRiz

В принципе, колл донка флопа с последующим коллом по улицам не плох. На таких картах, как вышли, он поставит терн и сыграет чек/колл на ривере. На приход А, К можно падать, на приход Q думать. Такой розыгрыш максимально соберет вэлью с худших рук, а т.ж. отдаст минимум лучшим... Твое преимущество здесь - позиция, ты полностью можешь контролировать раздачу. Тебе не угрожают бесплатные карты, к тому же твоему оппу не удобно играть большинство рук, находясь вне позиции. Рейзая, ты облегчаешь ему игру. Если ты был бы на его месте, то пассивная линия часто была бы вредна из-за угрозы бесплатных карт.

На приход К или Q падать будет неверно, так как нам будет по шансам заколлировать. Мы можем уверенно сбросить только с приходом А. Таким образом, выбирая пассивную линию розыгрыша, нам придется чаще всего коллировать и терн, и ривер (если и не поставит ривир, то чаще всего нам придется вельюбетить). Мы почти обрекаем себя на отдачу 2.5 б.с. Что-то я здесь не вижу никакого контроля раздачи.
А закепив флоп, у нас есть еще возможность выбора. Если мы увидим донк терн от оппа, это чаще всего будет рука, которая нас бьет. Мы сбрасываем, теряя только 2 б.с. В случае чека у нас есть возможность выбрать в зависимости от выпавшей карты дальнейшую линию и собрать больше чем 2.5 б. с. с худших рук.
То, что ты предлагаешь - также один из возможных вариантов. Но утверждение, что такой розыгрыш максимально соберет вэлью с худших рук, а т. ж. отдаст минимум лучшим, спорно.

[Skuratoff]

Насколько себя помню, меня всегда печалил тот факт, что, в то время как советская власть изощрялись на тему «азартные игры – это блядский выкидыш империализьма», запад и иже с ним далеко ушли от нас вперед в этом деле, прочно и основательно монополизировали всю покерную терминологию. Порой зайдешь на какой-нибудь русскоязычный покерный форум и тот час становишься свидетелем нелепотной картины: рейзы, коллы, инста беты, эквити, шоудауны и слоуплеи… одним словом, какие-то «вельми понеже, паки-паки, херувимы». Меня это уж очень сильно удручает, горестью душа моя объята бысть…
Я глубоко убежден (покажите мне того, кто считает по-другому, и я первый брошу в него камень), что, если мы хотим с достоинством нести победоносныя херугви русского онлайн покера, надо как-то кардинально менять сложившуюся ситуацию. Пора сменить эти нелепыя иноземные глаголы на исконно русские словесы.
«Ну и как это сделать?» - спросите вы меня. Да легко! Нужна только пара-тройка творческих оригинальных предложений по замене какого-нибудь иностранного термина его русским аналогом. И все. Далее работа встанет на поток и превратится в стихийный и необратимый процесс, до тех пор пока великий и могучий окончательно не заполонит всю планету.
Надо только начать...

[Hedgehog]

Сообщение от Skuratoff

Насколько себя помню, меня всегда печалил тот факт, что, в то время как советская власть изощрялись на тему «азартные игры – это блядский выкидыш империализьма», запад и иже с ним далеко ушли от нас вперед в этом деле, прочно и основательно монополизировали всю покерную терминологию. Порой зайдешь на какой-нибудь русскоязычный покерный форум и тот час становишься свидетелем нелепотной картины: рейзы, коллы, инста беты, эквити, шоудауны и слоуплеи… одним словом, какие-то «вельми понеже, паки-паки, херувимы». Меня это уж очень сильно удручает, горестью душа моя объята бысть…
Я глубоко убежден (покажите мне того, кто считает по-другому, и я первый брошу в него камень), что, если мы хотим с достоинством нести победоносныя херугви русского онлайн покера, надо как-то кардинально менять сложившуюся ситуацию. Пора сменить эти нелепыя иноземные глаголы на исконно русские словесы.
«Ну и как это сделать?» - спросите вы меня. Да легко! Нужна только пара-тройка творческих оригинальных предложений по замене какого-нибудь иностранного термина его русским аналогом. И все. Далее работа встанет на поток и превратится в стихийный и необратимый процесс, до тех пор пока великий и могучий окончательно не заполонит всю планету.
Надо только начать...

Выглядит это все имхо, извини, бредово... Этакий русский покерный "новояз" Было бы лучше, если бы усилия вылились в крупные покерные победы русских, а не в никому ненужное... Техасский холдем как будем величать? "иноземный подкидной" ?