[gRRRiz]

Да вроде норм, молодой еще же.

[gRRRiz]

Интересная сессия вышла. Отлично апало почти все время, но в конце я проигрывал 8 из 10 банков, причем наверное из 8 проигранных в 4рех имел процентов 90+ на победу И так тяжело воспринималось это, думал, что упал в минус. Ан нет, график сессии приятно удивил, оказалось, что в пике подъема имел +140ББ, и пусть потом проиграл солидно, но результат все-равно отличный.

Надо бы раздач каких-нибудь кинуть, но так лень...

[gRRRiz]

Сегодня отыграл не много, качеством не очень доволен. Закончил в небольшой минус.

Выложу несколько раздач. Думаю, что постить, а т.ж. смотреть раздачи типа "глядите, как меня переехали", "глядите, как я божественным скиллом втащил 2 аута" и т.д. никому не интересно. Поэтому выкладывать я постараюсь раздачи, где есть о чем подумать.

6) Вот, например, достаточно типичная ситуация. Лимпуется средненький фиш 46/18 втс 44, его изолирует хороший рег 33/23/13. Как нам лучше всего поступить? Входим в игру? Как, коллом или 3-бетом (думаю, что можно найти объяснению обоим вариантам)? Баттон дает хороший аргумент за вход. Менялось ли бы ваше решение, если мы сидели бы на СБ? Ах да, на блайндах сидят слабые игроки, один 40/30/27, другой 50/0.

Скрытый текст:

$3/$6 Limit Holdem
HoldemManager
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (77.15)
CO (78)
gRRRiz (BTN) (128)
SB (142)
BB (77.11)

Pre-Flop: (1.3 SB, 5 players) gRRRiz is BTN Q J
UTG calls, CO raises, gRRRiz ?

7) Ситуация посложнее. Действующие лица те же. Лимп от чела 50/0, оверлимп от 46/18, тот же рег изолейтит с баттона. За нами сидит тот же 40/30. Влазим в раздачу? Коллом или 3-бетом? Как поменялось ли бы ваше решение, если бы рука была одномастная или кикер был бы немного выше/ниже.

Скрытый текст:

$3/$6 Limit Holdem
HoldemManager
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (61.11)
CO (41.15)
BTN (131)
gRRRiz (SB) (125)
BB (141)

Pre-Flop: (1.3 SB, 5 players) gRRRiz is SB 7 A
UTG calls, CO calls, BTN raises, gRRRiz ?

8) Еще одна довольно типичная ситуация. У меня подобные вызывают трудности. Оппонент тот же, 46/18 втс 44, стил с баттона 35 кбеты 96 62 44. Как нам лучше играть с флопа? У нас преимущество в эквити против его спектра, но что для нас будет лучше, уронить слабую часть диапазона или пыпаться ее индьюсить? Конечно, опп из тех, кто не лепит в слепую кбеты, точного распределения спектра, конечно, я не знаю, но часто в такой ситуации блефовая часть диапазона кбетит по крайней мере терн, а слабое шд-вэлью или слабое эквити играет сейфово, т.е. где-то чекает. В общем, ваши мысли...

Скрытый текст:

$3/$6 Limit Holdem
HoldemManager
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (161)
CO (44.86)
BTN (21.36)
SB (136)
gRRRiz (BB) (128)

Pre-Flop: (1.3 SB, 5 players) gRRRiz is BB A 5
2 folds, BTN raises, 1 fold, gRRRiz calls

Flop: 6 3 K (4.3 SB, 2 players)
gRRRiz checks, BTN bets, gRRRiz ?

9) Довольно интересная ситуация. Я изолирую товарища 85/55, кэпает рег 33/24/12. По моим данным его 4-бет 18% (72), т.е. довольно расширенный, Кбеты 100 70 80, втс 44. Как нам лучше поступить на терне, поставить вэлью (вэлью?)-бет или же взять карту? С одной стороны, все готовое он обязан кбетить против именно фри кард. С другой стороны, возможно, он опасается рейза, имея руку сильнее моей, но не больно желающей видеть рейз. Что подсказывает ваш опыт? И еще, что делаем на ч/р, если ставим. Можем ли мы вскрывать или же стоит отвалиться не усилевшись? Ваши размышления...

Скрытый текст:

$3/$6 Limit Holdem
HoldemManager
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (255)
UTG+1 (136)
gRRRiz (CO) (90)
BTN (19.20)
SB (194)
BB (120)

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) gRRRiz is CO A J
1 fold, UTG+1 raises, gRRRiz 3-bets, 2 folds, BB 4-bets, 1 fold, gRRRiz calls

Flop: 5 5 K (10.3 SB, 2 players)
BB bets, gRRRiz calls

Turn: 8 (6.2 BB, 2 players)
BB checks, gRRRiz ?

10) Довольно забавная раздача. Против нас очень агрессивный полу-рег. Сказать, есть ли в его диапазоне чр флопа АД, я не смогу, но исключать полностью не стал бы. Вопрос. Можем ли мы рейзить ривер?

Скрытый текст:

$2/$4 Limit Holdem
HoldemManager
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (83.16)
UTG+1 (87.43)
gRRRiz (UTG+2) (60)
MP1 (57.67)
MP2 (40.84)
MP3 (97.61)
CO (105)
BTN (53.64)
SB (76)
BB (54.28)

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) gRRRiz is UTG+2 K K
2 folds, gRRRiz raises, 6 folds, BB calls

Flop: 2 J 3 (4.5 SB, 2 players)
BB checks, gRRRiz bets, BB raises, gRRRiz calls

Turn: Q (4.2 BB, 2 players)
BB bets, gRRRiz raises, BB 3-bets, gRRRiz calls

River: 3 (10.2 BB, 2 players)
BB bets, gRRRiz ?

Ну и хватит, наверное, пока. Вопросы могут показаться банальными, но, по-моему, есть над чем подумать.

[Vampiric]

6. Думаю, оверколлом нормально с баттона, а с SB уже нет, у хорошего рега будет на нас поза, а рука не выдающаяся. С одномастными - 3бет, с с разномастными - фолд.
7. Я фолжу такие руки, причины, думаю, понятны (без позы, доминация, бла-бла), о 3бете бы думал начиная с AT-AJ, в зависимости от агрессора. Одномастные тузы против рейзера и 2х лимперов легкий оверколл даже с SB.
8. Стандартно играем ущербную линию и не паримся
9. C натс ФД я бы ставил терн, чтобы понять, где находимся и для велью. Чек нам не дает никакой информации, его бет на ривере после нашего чека часто будет c лучшей рукой, а выкидывать будет жалко, поскольку не исключен и блеф. Также он может чекнуть еще раз, а у нас не будет вельюбета, если не усилимся. Чек/рейз с инициативой от рега уже стопудово велью-линия, можно смело играть по аутам, если нет нотсов, что он умеет так блефовать. Без флеш-дро я бы, конечно чекал и думал на ривере.
10. Если мы допускаем AQ, то не можем исключать и JJ+ Без AQ мы аутсайдеры против его спектра, c AQ - небольшие фавориты. Рейза нет. Хотя обычно там QJ будет

[ValeryR]

чо т дофига написал слишком, лучше б на пару раз растянул...

10. тут скорее вопрос диапазонов. есть ли там АА,КК,ДД, ВВ? А3s, K3s, Д3s?
и можешь ли ты уверенно скинуть на 3бет? - ) , думаю что нет.
если ответить на эти вопросы, то остается только посчитать каких рук больше, которые слабее или наоборот. вроде все просто )

9. первое что приходит в голову - это АД,АВ или типа АА для чек/рейза. КК и 88 вроде как лучше бет/3бетить. в любом случае, лучшей руки нам не выдавить, есть опасность чек/рейза, и возможные неготовые руки-коннекторы опп часто поставит на ривере изображая кап рендж. Я за чек.

8. колдаун (до хорошей карты). на флопе мы ничего не скинем (все таки фиш какой-никакой), да на терне может проколить слабые руки , тогда как наше эквити будет сильно меняться и без червы + бродвейная карта будет неудобная ситуация. просто индьюсим слабого игрока и собираем побольше в случае хита.

7. как Вампирик

6. ДВо фолд, все таки рука совсем так себе. одномастные по настроению можно 3бетнуть, если оппы могут падать, колдкол тоже хорош т.к. блайнды хотят играть.

[Vampiric]

Сообщение от ValeryR

8. колдаун (до хорошей карты). на флопе мы ничего не скинем (все таки фиш какой-никакой), да на терне может проколить слабые руки , тогда как наше эквити будет сильно меняться и без червы + бродвейная карта будет неудобная ситуация. просто индьюсим слабого игрока и собираем побольше в случае хита.

Не знаю, мы банально фавориты по эквити, парень не особо аггро, линия чек/колл, чек/чек, чек/чек не смотрится сильно прибыльной ИМХО

[ValeryR]

я высказал свою точку зрения так же как и ты - "ИХМО"

[gRRRiz]

Ну мои мысли таковы, что в 6 раздаче с ДВо действия колла и 3-бета достаточно близки по ЕВ, у нас примерно среднее (либо чуть выше, но очень немного) эквити против спектров двух игроков. При этом за нами сидят лузовые ребята, поэтому здесь бы я предпочел колл. Ин экшн я сыграл фолд.

7 раздача типична и в то же время интересна тем, что благодаря тузу у нас миллион эквити, и типа кидать его плохо. Но я здесь выкину почти всегда, только если не знаю, что можно лимперов с некоторой вероятностью скинуть 3-бетом и поиграть против широкого спектра рега. А так фолд. Колл совсем не нравится. С одномастной рукой все проще, можно играть как угодно С А9 опять же было бы интересно. Вроде бы 3бет уже ок был бы, но играбельность не очен из-за того, что нужные нам борды генерируют тонну ФЭ, что сильно бьет по играбельности, т.к. попадать будем редко, а когда попадем, то часто получим много фолдов. При этом и доминировать нас могут периодически. Мб здесь колл не плох, но мне как-то не нравится коллировать такие руки. В общем, под настроение. Здесь я так же выбросил.

В 8 раздаче я считаю, что ФЭ против лучших у нас нет на картах, нам не помогающих. При этом почти 0 шансов, что нас заколдаунят по худшему. Поэтому я здесь не стал чр. Может быть линии типа чр чк или чр б чк здесь будет неплоха, а мб и нет, т.к. это довольно сложные линии. Я сыграл через чк чк.

В 9 раздаче я взял чек бихайнд. В целом, думаю, что это правильно. У оппа была рука хуже, АТ, на ривере мы оба хитнули флаш.

По 10 раздаче я прикидывал онли вэлью-спектры по терну, вышло, что на ривере у нас 50% против диапазона 22, 33, ВВ, ДД, ДВ, КК, АА.. Добавление некоторого количества АД дает незначительный перевес. Выгоднее играть просто колл. Я сыграл рейз/колл, увидел ДД.

[gRRRiz]

Подведу итог марта.

Играл мало, много ленился, что мне совсем не нравится. Отыграл всего 21к рук. Результат можно описать, как и хороший, и плохой.

Хорошим я его могу назвать, потому что отлично получилось плюсануть на фулл-рингах (больше 6 игроков). Там меня хорошо апнуло, но рук, к сожалению, я отыграл там совсем чуть-чуть.

А плохой он, как не трудно догадаться, из-за результатов на моих "любимых" шорт-хэндах. На коротких столах я получил минус по обоим лимитам, где я играю больше всего, т.е. на 2-4 и 3-6. Причем минус серьезный. Правда я получил неплохой ап на 5-10, но блин, это совершенно не прибавляет... да ничего не прибавляет.

И здесь напрашивается совершенно логичный вопрос, а зачем играть минусовые короткие столы? Я не могу достаточно уверенно ответить на этот вопрос.

Но к выводу я пришел такому. Я просто обязан сделать основной играемой дисциплиной фр-столы. Это потребует некоторой дисциплины, т.к. фр столы есть не всегда, поэтому придется строить сессию вокруг этого времени, благо оно не сильно отличается от нынешнего. При этом сх забрасывать нельзя. Поэтому в данный момент я вижу выход только в разборе существующих рук, корректировке игры и практике, но "умной" практике. Потому что очевидно (бл*, который раз я уже это осознаю), что идиотский гриндинг с моей игровой стратегией имеет отрицательное МО. В данный момент я работаю над префлоп игрой, уже вижу там ошибки, хотя только начал смотреть. Поэтому работы просто тьма. Потребуется уйма дисциплины, чтобы воплощать эти идеи, хочется верить, что это получится.

[-lexa-]

Вот а сыграл бы в 8 раздачке бет флоп, то тогда и далее играл бы бет бет )))) И не заморачивался ей богу.
Ваша проблема в том что вы привязаны к ширпотребовской стратегии и упорно не видите ее минусы. А главный ее минус в том, что она ширпотребовская. Играя так как все невозможно выигрывать у аналогии.

Кстати если ты собрался потратить время и провести огромную работу, мой тебе дружеский совет, возьми случайную выборку на 1К рук и пересчитай все чек\рейзы флопы, под линию с от бет флопа с последующим перспективным раскладом под чек\рейзы терна или без таковых с учетом действия в оппонентов в этих ситуациях и ты наверняка там что-то увидишь удивительное)))))

Постепенно придет осознание что и без позы можно играть так как будто ты в позе со всеми преимуществами позиции в ее фактическое отсутствие.

[errorio]

gRRRiz, давно хотел спросить тебя как раз на эту тему, почему ты упорно играл СХ, когда до этого у тебя все окейно было на ФР

[leopard]

6) фолд или рейз по настроению. Хотя если там 2 или 3 рыбы, то скорее рейз
7) по настроению, если плохо знаешь игру оппов после флопа - то лучше фолд
8) тут есть еще одна прикольная линия: кол флопа и донк терна)) На флопе мне кажется по-любому лучше кол, если опп понимает что в твоем чек-рейзе много дров
9) чек, мне кажется у него тут довольно сильный спектр. Можно проверить на ривере, заколив его бет(если будет)
10) по настроению)) хотя если он полу-рег, то я бы исключил из его спектра всех префлоп-монстров. По сути он пытается нам показать либо 22, 33, или JQ . Т.е. сетов там аж 6 , а двух пар : 9. Однако, если предполжить что он способен защищать J2s или J3s, то фулхаусов там будет около10. Если кроме того мое первое предположение насчет префлоп-монстров неверно, то натсов там еще больше. А для 3-бета нам нужно [это число]*2 его более слабых комбинаций. Что в принципе можно набрать всякими AJ AQ и может быть KQ.
Однако, я за последние пару дней так часто видел в подобных ситуациях руки вроде ТТ или 99, что поставил бы легкий 3-бет(если б настроение позволило- )

[gRRRiz]

Сообщение от -lexa-

Вот а сыграл бы в 8 раздачке бет флоп, то тогда и далее играл бы бет бет )))) И не заморачивался ей богу.
Ваша проблема в том что вы привязаны к ширпотребовской стратегии и упорно не видите ее минусы. А главный ее минус в том, что она ширпотребовская. Играя так как все невозможно выигрывать у аналогии.

Кстати если ты собрался потратить время и провести огромную работу, мой тебе дружеский совет, возьми случайную выборку на 1К рук и пересчитай все чек\рейзы флопы, под линию с от бет флопа с последующим перспективным раскладом под чек\рейзы терна или без таковых с учетом действия в оппонентов в этих ситуациях и ты наверняка там что-то увидишь удивительное)))))

Постепенно придет осознание что и без позы можно играть так как будто ты в позе со всеми преимуществами позиции в ее фактическое отсутствие.

Спасибо, конечно, за совет, но я вряд ли им воспользуюсь. Причина банальна. Я могу поверить, что можно построить сбалансированную стратегию через донки, но пытаться это сделать не имею никакого желания. Потому что, во-первых, эта страта мне совершенно не симпатична (как и всем известным мне регам), а во-вторых - данное "нововведение" потребует полного разрушения существующего, по моему мнению правильного, "скелета" игры. В общем это не для меня.

Сообщение от errorio

gRRRiz, давно хотел спросить тебя как раз на эту тему, почему ты упорно играл СХ, когда до этого у тебя все окейно было на ФР

Здесь все довольно сложно.

Когда я начал осваивать сх, экшен на фр был практически нулевым. Я был отлично мотивирован + имел уверенность, что буду плюсовать. Как оказалось, я был наивен. Ну и как бы с тех пор я пытаюсь поправить ситуацию, при этом пытаюсь это сделать практически беспечным подходом (уверен, возьмись я по серьезному, давно все было бы лучше). С тех пор я как бы изменил игру с минусовой на нулевую, но это так то и не сильно радует. При этом играть я стал на порядок лучше, имхо, но при существующем подходе плоды данного улучшения пожать не так просто. Ну и при этом, я мало обращал внимания на фр до декабря 2011. С того времени, собственно, я и возобновил игру на фр.

[gRRRiz]

Сегодня была сессия из разряда таких, в которых с самого начала понимаешь, что она закончится неплохим минусом. Как мне показалось, играл я при этом отлично.

[ValeryR]

может быть просто рано закончил?. как ты ушел Чиско совсем поплыл и залил последние 35ББ за 5-10 минут.

[gRRRiz]

Ну я последние свои 3 банка забрал у него.

Да не, дело не в быстром уходе. Просто так бывает у меня, не часто, что я знаю, что шансов не будет Сегодня я это понял, сыграл 30-50 рук :( Хотел после 100 рук закончить, но решил, что слишком мало, поиграл около 600 - проиграл в 2.5 раз больше

[iow]

Сообщение от errorio

gRRRiz, давно хотел спросить тебя как раз на эту тему, почему ты упорно играл СХ, когда до этого у тебя все окейно было на ФР

Наверное, потому, что фр - полный отстой. Чем выше скилл, тем короче столы стоит играть.

[gRRRiz]

Вчерашнее порно продолжилось сегодня. И если вчера моя игра мне очень понравилась, то то, что я делал сегодня, меня убивает. Играл как говно, заходило как говну, результат _х2.

Сегодня обдумывал идею замутить какой-нибудь марафон сроком недели на две. Что-то типа отыграть Х_рук, Y_часов с каким-то результатом. Мотивация пропала. Может быть, завтра желание вернется.

[Mr Grey]

Играл мало, много ленился

вспомнилось в связи с этим цитата из фильма "Меня зовут Троица" (старый комедийный вестерн с Теренсом Хиллом и Бадом Спенсером)
Привожу по памяти:
- Ну ты уже способный! Мог бы чем-нибудь заняться. Например, воровать лошадей - очень выгодная профессия. Или играть в карты - ты же хорошо играешь.
- Да, но на все это нужно время. А я все время ничего не делаю, и поэтому времени совсем не остается.

идиотский гриндинг с моей игровой стратегией имеет отрицательное МО

Гриндинг вообще не особо имеет хорошие перспективы, насколько я вижу развитие покера. Даже если ты будешь идти в плюс, фактически ты теряешь деньги. Не те деньги, которые мог бы заработать здесь и сейчас, а те, которые ты мог бы заработать, повысив скилл с максимально возможной скоростью. А что будет через лет 5? За последние 5 лет покер изменился не хило. И если сегодня гриндить на 3/6, то должен возникнуть вопрос, на каком лимите придется гриндить через 5 лет.
Ничего не скажу в общем, но в одном Леха прав. Играя как все, далеко не уйти. Конечно, этот вопрос тоньше, чем то, что обсуждалось про донки и чек/рейзы, нельзя просто донкать там, где все чек/рейзят без веских обоснований (и я пока не дорос обсуждать его на серьезном уровне, ну т.е. с исчерпывающими аргументами)
Где-то видел мнение, что сидя с регулярами за столом, будешь вкатывать деньги тупо в рейк. Т.е. - да, это факт, но из этого факта следует, что уровень игры игроков критически одинаков. И вполне понятно, ведь все имеют доступ к одним и тем же ресурсам. Но есть же те, которые на голову выше, значит, можно играть лучше этих регуляров.

Наверное, потому, что фр - полный отстой. Чем выше скилл, тем короче столы стоит играть.

а реально сильные игроки, это не реги хай-лимит, а те, кто играет сам с собой (но поэтому о них никто и не знает). Эдакие загадочные личности, забившие на профит ради самой игры. Кто знает, быть может бродяга, живущий возле мусорного бака под вашим подъездом - именно такой просветленный покерист.
Рано или поздно такие игроки достигают Просветления, осознав Пустоту Пятидесяти Двух (Пятидесяти Четырех, если игра идет с джокерами). И тогда остается только покер, но нет больше играющего.

[Zubatka]

Интересно, к каким выводам ты пришел, анализируя префлоп игру..
А по поводу поста мистера Грея считаю, что это сильное упрощение. Уровень игры всех регуляров очень различен. У моей жены, к примеру, жареная картошка совсем не такая, как у тещи, хотя готовят они по одному рецепту.