[Huku4]

Сообщение от VirpiL

бить то бьют, но мы ж не знаем точно что там дро.
я правильно понял, что ты предлагаешь сыграть здесь бет/колл?

Если ББ зарейзит, то можно подумать о фолде, у других регов я лично не вижу рук для вэлью-рейза. Так что ты меня правильно понял, но не думаю, что мы тут часто увидим рейз от рега.

[VirpiL]

Сообщение от Huku4

С чем же тут будут рейзить реги?

Сообщение от Huku4

Если ББ зарейзит, то можно подумать о фолде, у других регов я лично не вижу рук для вэлью-рейза. Так что ты меня правильно понял, но не думаю, что мы тут часто увидим рейз от рега.

Да, действительно, с рейзом я тут погорячился . Но все равно я тут за пассивный розыгрыш )
Фаерстартер, напиши как ты сыграл в итоге?

[ValeryR]

Сообщение от firestarter

Первые впечатления - ПТ4 чертовски хорош !!!

тоже установил эту шайтан-программу. первые впечатления - ХМ2 круче!

[firestarter]

Сообщение от ValeryR

тоже установил эту шайтан-программу. первые впечатления - ХМ2 круче!

чем круче?

[firestarter]

Сообщение от VirpiL

Да, действительно, с рейзом я тут погорячился . Но все равно я тут за пассивный розыгрыш )
Фаерстартер, напиши как ты сыграл в итоге?

я прочекал тёрн, и ривер конечно поставил:

PokerStars - $15/$30 (10 max) - Holdem - 7 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $291.00
CO: $220.00
BTN: $602.50
Hero (SB): $735.00
BB: $478.00
UTG: $810.00
UTG+1: $750.00

Hero posts SB $10.00, BB posts BB $15.00

Pre Flop: ($25.00) Hero has 9 9

fold, UTG+1 raises to $30.00, MP calls $30.00, CO calls $30.00, BTN calls $30.00, Hero calls $20.00, BB calls $15.00

Flop: ($180.00, 6 players) Q A 4
Hero checks, BB checks, UTG+1 checks, MP checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($180.00, 6 players) 3
Hero checks, BB checks, UTG+1 checks, MP checks, CO checks, BTN checks

River: ($180.00, 6 players) 9
Hero bets $30.00, fold, fold, fold, fold, BTN calls $30.00

Hero shows 9 9 (Three of a Kind, Nines) (Pre 68%, Flop 78%, Turn 89%)
BTN mucks K 4 (One Pair, Fours) (Pre 32%, Flop 22%, Turn 11%)
Hero wins $237.00


но сейчас всё же склоняюсь к бету, как я уже писал для защиты, всё же иногда мы впереди,
а ещё для остановки блефа, так как попадись фиши подурнее, запросто могли бы влепить ставочку по тёрну.

[firestarter]

2 раздачки, и там и там вопрос по игре на ривере.

1) Можно ли найти вэльюбет???
мп1 плюсовый рег 19\14\8 1.4 42 чр фл =29,
со агресивный фиш 27\17\14 3.5 41, фолд на рейз фл =32


PokerStars - $10/$20 (10 max) - Holdem - 8 players
[Зарегистрироваться?]

CO: $385.00
Hero (BTN): $485.00
SB: $990.00
BB: $211.50
UTG: $238.00
UTG+1: $761.00
MP: $942.00
MP+1: $308.50

SB posts SB $5.00, BB posts BB $10.00

Pre Flop: ($15.00) Hero has Q Q

fold, fold, fold, MP+1 raises to $20.00, CO calls $20.00, Hero raises to $30.00, fold, fold, MP+1 calls $10.00, CO calls $10.00

Flop: ($105.00, 3 players) 6 2 K
MP+1 checks, CO checks, Hero bets $10.00, MP+1 raises to $20.00, CO calls $20.00, Hero calls $10.00

Turn: ($165.00, 3 players) 4
MP+1 bets $20.00, CO calls $20.00, Hero calls $20.00

River: ($225.00, 3 players) A
MP+1 checks, CO checks, Hero ???



2) Оптимальная линия на ривере??
Оппонент плюсовый рег - 19\15\11.5 1.7 40, флоат ривера=33

Пока как это не грустно видится только чек/фолд, что думаете??

PokerStars - $10/$20 (10 max) - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (BB): $475.00
UTG: $903.00
UTG+1: $273.00
MP: $165.00
MP+1: $788.00
LP: $942.50
CO: $415.50
BTN: $240.00
SB: $541.00

SB posts SB $5.00, Hero posts BB $10.00

Pre Flop: ($15.00) Hero has 5 Q

fold, fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $20.00, fold, Hero calls $10.00

Flop: ($45.00, 2 players) 5 Q 7
Hero checks, BTN bets $10.00, Hero raises to $20.00, BTN calls $10.00

Turn: ($85.00, 2 players) 2
Hero bets $20.00, BTN calls $20.00

River: ($125.00, 2 players) 9
Hero ???

[Vampiric]

1. Стремно, уж больно похоже на короля у МП
2 Против фиша только ч/колл, против плюсового рега наверно ч/фолд лучше, да.

[gRRRiz]

Интересные раздачи

В первой, я считаю, что у рега не должно быть короля никогда, т.к. с ним он должен ставить против фиша, а т.ж. во избежание негатив фриролла. Поэтому его чек я бы расценивал как сдавшийся бастед, а т.ж. красивый добор чек/рейзом. Ни то, ни другое тебя не интересует. Конечно, против фиша хочется поставить, но я не уверен, что это супер +ЕВ.

Так же интересно Против почти всех фишей изи бет. Против компетентного рега сложнее. Есть ситуации, где они могут вскрыть на 4 флаш борде с ТП. Но здесь такого ожидать я бы не стал, т.к. ривер закрыл еще и стрейт, поэтому луз-кд я бы отмел. Ч/ф смотрится симпатично, но блин, если тут превратят в блеф слабое шд-вэлью, ты такую дорогую ошибку совершишь, что ппц. Поэтому в принципе, можно сыграть ч/к, как мне кажется. В прицнипе, раз из 7 рег тебе может показать блеф, я думаю, если он не нит.

[Vampiric]

Сообщение от gRRRiz

Интересные раздачи

В первой, я считаю, что у рега не должно быть короля никогда, т.к. с ним он должен ставить против фиша, а т.ж. во избежание негатив фриролла. Поэтому его чек я бы расценивал как сдавшийся бастед, а т.ж. красивый добор чек/рейзом. Ни то, ни другое тебя не интересует. Конечно, против фиша хочется поставить, но я не уверен, что это супер +ЕВ.

Так же интересно Против почти всех фишей изи бет. Против компетентного рега сложнее. Есть ситуации, где они могут вскрыть на 4 флаш борде с ТП. Но здесь такого ожидать я бы не стал, т.к. ривер закрыл еще и стрейт, поэтому луз-кд я бы отмел. Ч/ф смотрится симпатично, но блин, если тут превратят в блеф слабое шд-вэлью, ты такую дорогую ошибку совершишь, что ппц. Поэтому в принципе, можно сыграть ч/к, как мне кажется. В прицнипе, раз из 7 рег тебе может показать блеф, я думаю, если он не нит.

В 1й насчет короля согласен, я почему-то прочитал "слабый рег", но велью-бетить ривер - это уж очень тонко.
Во 2й, зачем бетить против фиша? Он еще зарейзит со своим трешем на такой доске, чек/колл и добираем с блефа, нет? Разве что он с ВТС 80 и АФ ривера 0, но таких уже почти не бывает А вот плюсовый рег вряд ли будет превращать в блеф руку, с которой коллил терн здесь, можно конечно сыграть ч/колл для информации, но редко увидим худшую руку (не уверен, что 1 из 7)

[VirpiL]

Сообщение от gRRRiz

Против почти всех фишей изи бет. Против компетентного рега сложнее. Есть ситуации, где они могут вскрыть на 4 флаш борде с ТП.

Гриз, объясни пожалуйста, почему против фиша изи бет, а против рега чек?
Ведь вероятность пиковой карты у рега и фиша одинаковы и ни тот, ни другой готовый флэш здесь не скинут. Смысл в том, что фиш лузовей заколлирует?
И еще, как часто ты ожидаешь у рега ТП? Мне думается он бы ее трибетил на флопе или чек-рейзил на терне...

[gRRRiz]

Против слабого бет, т.к. фиш не выкинет даму, многие из них вообще с любой парой не расстанутся. Есть и такие, кто тут какой-нибудь Вхай ответят , но при этом рейзить в блеф не будут, поэтому б/ф против таких ок. Есть те, против которых надо играть б/к.

Против рега же это имеет мало смысла, т.к. он умеет оценивать свои перспективы. Насчет блефа... фиг знает, в принципе хиро может сдаться с чем-то, подумав, что рег без пики не вколлит терн. И на таком ривере ТС уже будет играть ч/ф, желая увидеть переоцененную вторую пару-, которую опп не стал превращать в блеф. Это все довольно умно и тонко, поэтому ожидать это от регов уровня 2-4 я бы не стал, но вот ребята 10-20+ вполне хорошо умеют думать, и понимают, что с К7 после чека от хиро им на шд делать нечего, т.к. хиро превратит в блеф руки слабже, поставив кбет ривера в балансе с флашами, стрейтами и сетами (мб 2пары), на что они ответить не смогут. Поэтому в случае чека от хиро, можно предположить, что у него либо ТП-слабые 2пары, либо трики ч/р, либо отдача. В ответ на это опп может превращать в блеф руки типа слабой ТП и хуже. Мыслительный процесс хиро представить легко: он скорее всего предположит, что своим чеком изображает желание увидеть шд, а раз рег еще и не боится этого, а ставит сам, то скорее всего на шд уже делать нечего. И фолдит. Тонко, замысловато, но в принципе, предположительно, реалистично в противостоянии двух умных игроков.

[SKY_555]

В первой имеет смысл ставить в надежде добрать именно с фиша, рег не заплатит. Короля он должен был ставить, но если уж решил сыграл ч-к, чтож, заплатим.

Во второй мне не кажется хорошей игрой ч-ф. Топ пару ты бы мог выкинуть, но 2 пары я думаю уже должны входить в диапазон ч-к, т.к. если будешь выкидывать, получится что будет слишком большой процент фолдов на 4флаш риверах и тебя могут заэксплойтить. Против фишей всегда ч-к, они любят блефовать в таких ситуациях.

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

В первой, я считаю, что у рега не должно быть короля никогда, т.к. с ним он должен ставить против фиша, а т.ж. во избежание негатив фриролла. Поэтому его чек я бы расценивал как сдавшийся бастед, а т.ж. красивый добор чек/рейзом. Ни то, ни другое тебя не интересует. Конечно, против фиша хочется поставить, но я не уверен, что это супер +ЕВ.

Королей у рега очень мало, согласен, так же как у агрессивного фиша.
Но почему то никто из вас не учитывает наличие в спектрах оппонентов покетов?
У рега широкий чекрейз флопа, и в него входят почти все покеты, и на ривере ему становится совсем неприятно
его пихать, да ещё и в двоих. Да и игра фиша вполне похожа на покет, с которым он упёрся и собирается на ШД.
И получается, что против спектров оппонентов - "редкие короли и толпа покетов" у меня простой вэльюбет.

Сообщение от gRRRiz

Так же интересно Против почти всех фишей изи бет. Против компетентного рега сложнее. Есть ситуации, где они могут вскрыть на 4 флаш борде с ТП. Но здесь такого ожидать я бы не стал, т.к. ривер закрыл еще и стрейт, поэтому луз-кд я бы отмел. Ч/ф смотрится симпатично, но блин, если тут превратят в блеф слабое шд-вэлью, ты такую дорогую ошибку совершишь, что ппц. Поэтому в принципе, можно сыграть ч/к, как мне кажется. В прицнипе, раз из 7 рег тебе может показать блеф, я думаю, если он не нит.

Топ пару без флаша я у рега не вижу, она скорее бы агрилась на тёрне пока борд совсем не испортился.
Сыграть чек\колл очень хочется, но я специально обратил ваше внимание на низкий флоат ривера рега - это
всегда вэлью спектр, опп совсем не индьюсится. Большинство фишей же, поддержу Sky_555 и Vampiric'a,
лучше поиндьюсить чек/колом, они кроме блефов ещё и большинство хушдих рук, с которых ты планируешь
собрать вэлью бэт\фолдом влепят, тем самым избавив нас от негатив фриролла.

[gRRRiz]

А почему ты решил, что толпа покетов от рега, гипотетическая, будет отвечать на таких плохих условиях? Выпала карта, которая тебе часто поможет, в спектре твоего бета нет блефа, по крайней мере я не могу себе это представить, ты ставишь в двоих, среди которых фиш... в общем, я слабо себе могу представить, как рег тут с 99 будет тебе платить. Фиш же... агро-не агро, а исключить короля ни фига нельзя. Покеты? А какие? С таким 3-бетом он большую часть из них будет префлоп играть иначе, 77+ могут изи улетать 3-бетом, ну 88+ почти всегда точно. Потом он отвечает на двойную ставку на флопе, при этом обладая совсем не мелким фолдом на рейз и не либеральным втс. Конечно, может быть он отъехал и потащил так 33, но чаще это будет не так. Плюс нифига не факт, что он на чек будет сразу пихать короля на ривере, т.к. фиши не любят выходящих оверкарт, тем более тузов. То, что ты тут выиграл - отлично. Но мысли о том, что ты не добрал, я считаю не реалистичными, т.к. это довольно исключительный случай будет. Я не вижу вэлью в бете, по крайней мере хоть сколь-нибудь значимого.

С чего вы взяли, что все изи тут рейзят терн по ТП? У баттона в спектре куча слабых дам, вэлью в рейзе которых не столь очевидно, плюс терн выпал не приятный. "Пока борд окончательно не испортился" тоже не агрумент, радости от "испорченного борда" в банке, раздутом рейзом терна, будет гораздо меньше, чем при пассивном ответе. Даже с QT я тут не вижу изи рейза.
Ну а если бет на чек ривера - это всегда вэлью спектр, то опп индьюсится тем, что ты ему не платишь

[GreyNW]

Сообщение от firestarter

чем круче?

- Армяне лучше, чем грузины!
- Да чем лучше-то?!
- Чем грузины!

[firestarter]

С большей частью мыслей согласен, всё по делу.

Сообщение от gRRRiz

Ну а если бет на чек ривера - это всегда вэлью спектр, то опп индьюсится тем, что ты ему не платишь

Разве что, здесь думается более подходящий термин, эсплойтится

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

везет же.. а меня почему-то при начале нового лимита нещадно еб"т
(именно так, любые другие слова не так отражают подлинную суть событий..)

Не переживай это стандартная процедура на звёздах, по осени когда делал первую вылазку,
улетел более чем на 2.5к на 10\20 и даже глазом моргнуть не успел. В декабре уже всё вернул правда

[ValeryR]

Сообщение от firestarter

Первые впечатления - ПТ4 чертовски хорош !!!

Сообщение от ValeryR

тоже установил эту шайтан-программу. первые впечатления - ХМ2 круче!

Сообщение от firestarter

чем круче?

Сообщение от GreyNW

- Армяне лучше, чем грузины!
- Да чем лучше-то?!
- Чем грузины!

это первые впечатления, которые не претендовали на "научность" и надо бы дождаться вторых, что бы можно было что-либо рекомендовать. все обычно говорят при сравнении, что в ХМ2 есть ноткадди и статы против хиро, но я сразу заметил другие моменты:
- ПТ4 в несколько раз дольше конвертил мою базу из ПТ3 чем ХМ2
- статов в ХМ2 больше. есть люди которые их умеют лепить или хорошо искать на форумах или знают кого то кто умеет и им это пофиг, но для меня важно - ничего создавать и искать не нужно т.к. почти все есть.
- впоследствии при заливке рук вручную с диска у ХМ2 - 600-700 рук в минуту, ПТ4 - 110

пока все. только начинаю юзать

[errorio]

ValeryR, а ХМ не лагает и не вылетает ?

[ValeryR]

Нет, все нормально.