[gRRRiz]

Я понял, что он не кбетящий, но тут у тебя еще 2 пассажира, один из которых маньячный - вероятность не кбета почти 0.

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

Я понял, что он не кбетящий, но тут у тебя еще 2 пассажира, один из которых маньячный - вероятность не кбета почти 0.

не ты не понял, кэпер на баттоне - это и есть маньяк
пассажир пассивный, а рег за мной тоже не поставит без руки

[Prolim]

Сообщение от firestarter

вот такая вот раздача произошла:
....

вообщем, покритикуйте или поддержите ))

привет.
Я практически не играю на фулринг и на 10/20 давно не был, но, как говорится, своё мнение тоже имею

Тут у тебя на ривере есть интересная, на мой взгляд, линия: донк и смотреть на экш за тобой.
Плюсы: ты был агрессором всю дорогу и донк от тебя на ривере в 3!!! означает что-то очень сильное. Рейзить КК, а может даже и АА, рег, я думаю, что уже не стал бы, т.к. во-перых за ним ещё пара пассажиров, у которых тоже могла оказаться 6 или лучше (ведь хрен когда угадаешь, что у пассивов может быть), а во-вторых вы оба прекрасно понимаете спектры друг друга, а соответственно, и силу рук представляете. Это раз. Второй момент, даже более интересный как мне кажется, это то, что твой донк сильно отобьёт охоту у всех любителей блефа или глупых рейзов, т.к. очевидно, что сдаваться ты не собираешься, а значит и выбить тебя не получиться, т.е. рейзы с мусором от пассивов или маньяков можно практически исключить.
И третье, самое важное в этой линии, это то, что за шоудаун ты в любом случае платишь не более 2-х ББ, т.к. если на твой донк следует рейз и ререйз, то тут и к гадалке ходить не надо, чтобы понять что нам ппц и сбрасывать с чистой совестью
Точнее рейз и ререйз будет, согласно нашим предположениям, однозначно указывать на то, что даже раз из 15 нам тут не выиграть.

Ты же не смог скинуть только потому, что считал, что у рега "редко КК", т.е. оставлял себе шансы на то, что обыграешь рега. Своим донком в рега, ты как раз бы и заявил, что у тебя самого АА/КК и банк отдавать ты не собираешься. И если в ответ на это последовал бы рейз, то тут уже всё понятно.

В общем вот такие мои мысли.

[firestarter]

Сообщение от Prolim

привет.
Тут у тебя на ривере есть интересная, на мой взгляд, линия: донк и смотреть на экш за тобой.
Плюсы: ты был агрессором всю дорогу и донк от тебя на ривере в 3!!! означает что-то очень сильное. Рейзить КК, а может даже и АА, рег, я думаю, что уже не стал бы, т.к. во-перых за ним ещё пара пассажиров, у которых тоже могла оказаться 6 или лучше (ведь хрен когда угадаешь, что у пассивов может быть), а во-вторых вы оба прекрасно понимаете спектры друг друга, а соответственно, и силу рук представляете. Это раз. Второй момент, даже более интересный как мне кажется, это то, что твой донк сильно отобьёт охоту у всех любителей блефа или глупых рейзов, т.к. очевидно, что сдаваться ты не собираешься, а значит и выбить тебя не получиться, т.е. рейзы с мусором от пассивов или маньяков можно практически исключить.
И третье, самое важное в этой линии, это то, что за шоудаун ты в любом случае платишь не более 2-х ББ, т.к. если на твой донк следует рейз и ререйз, то тут и к гадалке ходить не надо, чтобы понять что нам ппц и сбрасывать с чистой совестью
Точнее рейз и ререйз будет, согласно нашим предположениям, однозначно указывать на то, что даже раз из 15 нам тут не выиграть.

Ты же не смог скинуть только потому, что считал, что у рега "редко КК", т.е. оставлял себе шансы на то, что обыграешь рега. Своим донком в рега, ты как раз бы и заявил, что у тебя самого АА/КК и банк отдавать ты не собираешься. И если в ответ на это последовал бы рейз, то тут уже всё понятно.

В общем вот такие мои мысли.

не нравится что-то:
1) репрезентовать что-то на этой 6ке ривера я толком не могу и порейзят меня только лучшие руки
2) после рейза терна от рега я уже вижу себя позади и две ставки на ривере уже вкладывать не хочу
3) любителей глупых блефов это не остановит, на то они и любители глупых блефов

[Prolim]

Сообщение от firestarter

не нравится что-то:
1) репрезентовать что-то на этой 6ке ривера я толком не могу и порейзят меня только лучшие руки
2) после рейза терна от рега я уже вижу себя позади и две ставки на ривере уже вкладывать не хочу
3) любителей глупых блефов это не остановит, на то они и любители глупых блефов

Так тут самое главное как раз и есть в 1 пункте. Репрезентовать тебе тут ничего и не надо, надо только показать, что у тебя есть на самом деле. На рейз от рега уже после этого будет действительно фолд, а вот на рейз от фиша, мог бы быть кол, хотя скорее всего тут нужно было бы подумать над фолдом.
Т.е. тебе не важны особо руки фишей, но при этом желательно как можно дешевле и как можно точнее узнать руку рега, точнее понять, возможны ли там хоть изредка Короли или Тузы, или нет. Прорейзит он тебя только с ТТ (на мой взгляд), т.к. ты показываешь монстр-спектр - это раз, доска спарилась и за вами ещё 2 игрока, которые не сказали своего слова - это два, а значит, что делать непонятные (для вэлью? для блефа?) рейзы с КК и АА в такой ситуации для него просто глупо.

По второму пункту:
Раз две ставки вкладывать не хочешь, это значит что на рейз/ререйз ты готов сразу сыграть ч/ф? Я правильно тебя понимаю?
Но ведь ты сам до этого указал, почему так играть на захотел.

.....
Итак: на ривере мы получаем рейз,
против нормального баттона конечно надо фолдить. Но здесь:
1) я не исключаю, что на "6ке" ему придёт гениальная мысль исполнить
и 2) банк - при шансах примерно 1 к 13.5, мне впереди то, надо быть раз в сто лет.

Что-то теперь поменялось?

По 3 пункту: вопрос, конечно, дискуссионный и открытый, но моё мнение, что раз ты был агрессором всю дорогу, раз решил поставить сам на ривере, то на 1 рейз ты уж точно не сбросишь тут ничего, а значит и рейзить с мусором бессмысленно. Но, понятно, что фиши-маньяки могут иметь своё мнение на этот счёт.

[gRRRiz]

Проблема всех этих "хороших" донков в том, что они становятся хорошими только тогда. когда экшен выстроился самым неудобным образом. Ведь все было не более чем стандартно, а тут случилась фигня на ривере, и типа стоило донкнуть.

Нет, донкать смысла мало. Хотим инициативу на ривер - 3-бет терна.

[firestarter]

что за дурацкая линия от chezlaw, может зря скинул???
Кто с ним побольше играл, он же вроде довольно честный парень.
Но с другой стороны и внятную руку, кроме разве 77 тоже не дашь ему.

Статы: 28\20\12, аф по улицам = 1.7, 1.6, 1.1, втс = 45, рейз ривера 10%

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is MP with 5 5
UTG calls, Hero raises, CO 3-bets, BTN caps!, 3 folds, Hero calls, CO calls

Flop: (14.4 SB) 6 6 4 (3 players)
Hero bets, CO raises, BTN calls, Hero calls

Turn: (10.2 BB) 6 (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks

River: (10.2 BB) 7 (3 players)
Hero bets, CO raises, BTN folds, Hero folds

[firestarter]

Не сидится мне на средних )) Делаю вылазки повыше
ок колдаун? оппонент рыбный, 38\17\5 1.1 41, чр 9(вин 75)\5\6

С одной стороны спектр чр сильный, но опп малознаком и ФД
я исключить не могу, также на тёрне убиваются покеты ниже 5ки,
хотя вопрос есть ли они в спектре чр флопа? так как он ещё и донкает что то
Ну а на ривере король бланк, дро не закрылось, опп малознаком, опять же
фиши в среднем любят проблафить в спаренный борд. Вообщем я себя уговорил ))

Ну а вы, что думаете?

Poker Stars $30/$60 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with 9 A
5 folds, Hero raises, italianhero4 calls, TPirahna calls

Flop: (6 SB) J 5 5 (3 players)
italianhero4 checks, TPirahna checks, Hero bets, italianhero4 raises, TPirahna folds, Hero calls

Turn: (5 BB) J (2 players)
italianhero4 bets, Hero calls

River: (7 BB) K (2 players)
italianhero4 bets, Hero calls

Скрытый текст:

Final Pot: 9 BB
italianhero4 shows A J (a full house, Jacks full of Fives)
Hero mucks 9 A
italianhero4 wins 8.95 BB
(Rake: $3.00)

[SKY_555]

При ч\р 9% я бы фолдил уже на флопе. Там даже ФД практически нет.
А этот терн просто привязал тебя к шоудауну психологически и ты не смог сфолдить.

[firestarter]

Сообщение от SKY_555

При ч\р 9% я бы фолдил уже на флопе. Там даже ФД практически нет.

Вроде бы да, но это же фиш, да ещё и малознакомый,
в его спектре всегда может оказаться какая-нибудь ерунда.

Плюс по опыту, спаренный борд действует на них как красная тряпка на быка,
даже самый забитый пассив неожиданно взбодряется и начинает творить чудеса.
Вот свежий пример, аф=0.5, донк и чр терна =2% и что рука подходит к спектру?


Party Poker $3/$6 Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.333 SB) Hero is CO with 4 A
1 fold, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: (4.333 SB) 8 2 8 (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

Turn: (3.167 BB) 7 (2 players)
BB bets, Hero calls

River: (5.167 BB) 7 (2 players)
BB bets, Hero calls

Скрытый текст:

Final Pot: 7.167 BB
BB shows 5 K (two pairs, Eights and Sevens)
Hero shows 4 A (two pairs, Eights and Sevens with Ace kicker)
Hero wins 6.833 BB
(Rake: $2.00)

[SKY_555]

Так это разные раздачи. Во второй он просто донкает бланковый терн, а не чек-рейзит - здесь более вероятен блеф и туза скидывать нельзя.

Приведенные тобой аргументы верны, но в первой раздаче, как мне кажется, они в какой-то степени нивелируются тем, что он чек\рейзит в двоих. Фиши охотней будут блефовать в одного чем в двоих, т.е. вероятность и так небольшого блефа уменьшается. И все-таки лучше иметь рид о том, что он вообще способен (полу)блафить ч\рзами.
Я не говорю что здесь коллдаун прям уж такая плохая игра, нет, если не делать этого априори. Просто совокупность факторов лично меня бы сподвигла больше к фолду, чем к коллдауну.

[ValeryR]

еще есть разница в том, что во второй раздаче колдаун с флопа стоит 15 баксов, а в первой - 150 )

[firestarter]

Сообщение от ValeryR

еще есть разница в том, что во второй раздаче колдаун с флопа стоит 15 баксов, а в первой - 150 )

ну мы же профессионалы и не обращаем внимание на такую ерунду, в ББ то один хрен

[firestarter]

Сообщение от SKY_555

Просто совокупность факторов лично меня бы сподвигла больше к фолду, чем к коллдауну.

Хрен знает, может на меня уже оказывает влияние общественность.
Но народ здесь вскрывает, вообще на чём бог послал и пофиг на борд

Вот свежая раздачка, против меня среднестатистический рег этих лимитов.
С учётом вышедшей по тёрну 8ки это вообще пи...ец какой колл, мне кажется.

Poker Stars $30/$60 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 9 J
2 folds, UTG+2 raises, MP1 calls, 4 folds, SB calls, Hero calls

Flop: (8 SB) J T T (4 players)
SB checks, Hero checks, UTG+2 bets, MP1 folds, SB calls, Hero raises, UTG+2 calls, SB calls

Turn: (7 BB) 8 (3 players)
SB checks, Hero bets, UTG+2 calls, SB folds

River: (9 BB) 4 (2 players)
Hero bets, UTG+2 calls

Скрытый текст:

Final Pot: 11 BB
Hero shows 9 J (two pair, Jacks and Tens)
UTG+2 mucks Q K
Hero wins 10.95 BB
(Rake: $3.00)

[SKY_555]

Ну да, плохой колл на ривере. Чего он там придумал тебе, чтобы оправдать свой колл, я хз.

[firestarter]

сядешь вот, настроишься плотно катануть.
А потом куякс, куякс и уже думаешь, а может оно и хватит




раздачка вот забавная, опп слегка лузоватый, кэп широкий, но что
можно выкинуть после кэпа и 3бета тёрна (7%), вообще не разумею


Party Poker $5/$10 Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is UTG with T J
Hero raises, CO 3-bets, BTN caps!, SB calls, BB calls, Hero calls, CO calls

Flop: (20 SB) 3 4 2 (5 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: (10 BB) T (5 players)
SB bets, BB raises all in, Hero completes, CO folds, BTN 3-bets, SB folds, Hero calls

River: (18.25 BB) J (3 players - 1 is all in)
Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN folds

Final Pot: 20.25 BB
BB mucks 4 9 (a pair of Fours)
Hero shows T J (two pairs, Jacks and Tens)
Hero wins 5.5 BB
Hero wins 14.45 BB
(Rake: $3.00)

[SKY_555]

Флеш дро.

[Темучин]

Дро он бы на флопе ставил. Блеф терна в 3-х будет глупым совсем. АТ, думаю, другой руки как-то не вижу.
Добирает с младших десяток и скидывает, потому что понимает что блефа тут никогда не будет - на вскрытии уже есть чувак и банк целиком ты не заберешь.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Дро он бы на флопе ставил. Блеф терна в 3-х будет глупым совсем. АТ, думаю, другой руки как-то не вижу.
Добирает с младших десяток и скидывает, потому что понимает что блефа тут никогда не будет - на вскрытии уже есть чувак и банк целиком ты не заберешь.

Согласен, ATs единственно возможная разумная рука, но фолдить её на ч\р ривера плохо думаю.

[Темучин]

Получается слишком дорогой блеф, при том что ББ вероятно заберет бОльшую часть банка.