[firestarter]

присматриваюсь сейчас к лимиту 10\20,
ниже 5ка топ винеров на звёздах с этого лимита:

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

кто-нибудь в курсе из этих ребят, кроме ДжониРокета, кто-нибудь ВОДы ещё записывает?

[firestarter]

опп. регуляр 22\17\10, +1ББ, умеренно агрессивный, любитель шоудауна

PokerStars - $10/$20 (10 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $133.00
UTG: $293.00
MP: $442.00
CO: $380.00
BTN: $276.00
Hero (SB): $490.00

Hero posts SB $5.00, BB posts BB $10.00

Pre Flop: ($15.00) Hero has K J

fold, fold, CO raises to $20.00, fold, Hero raises to $30.00, fold, CO calls $10.00

Flop: ($70.00, 2 players) T T 2
Hero bets $10.00, CO calls $10.00

Turn: ($90.00, 2 players) A
Hero bets $20.00, CO calls $20.00

River: ($130.00, 2 players) K
Hero checks, CO bets $20.00, Hero calls $20.00

CO shows 6 6 (Two Pair, Tens and Sixes) (Pre 51%, Flop 66%, Turn 70%)
Hero shows K J (Two Pair, Kings and Tens) (Pre 49%, Flop 34%, Turn 30%)
Hero wins $167.00

как расцениваете ставку оппонента на ривере?
плохо\хорошо сыграно, вэльюбет был или блеф??

[SKY_555]

Помоему отлично сыграно с твоей стороны.

[Темучин]

Неужели я один думаю, что оппу еще на терне надо было скидывать?
Откуда там может быть вэльюбет с 66 против чего, думаю что блефовал против 99-77? Если он думает, что ты всегда поставишь туза и старше на ривере, то твой диапазон, который его бьет QQ-JJ,99-66,KJs+,K9s,KJo+. Если ты будешь скидывать мелкие карманки, а заколлить их тут не очень хочется (или тем более QQ-JJ), то нормальный блеф, если будешь играть чек-коллом еще и мелких тузов, то наверное не очень.

[firestarter]

Сообщение от SKY_555

Помоему отлично сыграно с твоей стороны.

спасибо конечно, но вроде бы сыграл по дефолту )) Больше интересует, что ты думаешь по игре опа?

Сообщение от Темучин

Неужели я один думаю, что оппу еще на терне надо было скидывать?
Откуда там может быть вэльюбет с 66 против чего, думаю что блефовал против 99-77? Если он думает, что ты всегда поставишь туза и старше на ривере, то твой диапазон, который его бьет QQ-JJ,99-66,KJs+,K9s,KJo+. Если ты будешь скидывать мелкие карманки, а заколлить их тут не очень хочется (или тем более QQ-JJ), то нормальный блеф, если будешь играть чек-коллом еще и мелких тузов, то наверное не очень.

ну фолд не так очевиден, он широко открывает, я широко его 3бечу
и он вполне оправданно полагает, что на тузе я буду ставить весь свой спектр.

[Vampiric]

Я вижу его ставку как блеф-флоат в надежде скинуть 77-99, потому как просто не вижу с какими худшими руками ты тут ответишь. А хороша или плоха такая игра зависит от того, ответил бы ты здесь 77-99 или нет

[ValeryR]

Сообщение от firestarter

присматриваюсь сейчас к лимиту 10\20,
ниже 5ка топ винеров на звёздах с этого лимита:


[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

первый ничего не выигрывает больше года и, очевидно, живет на рб. второй почти тоже самое с момента ухода американцев. уверен, что они хорошие игроки и не пытаюсь их "обосрать", просто кисловато на душе становится если это ребята из ТОПА.

[Темучин]

Сообщение от firestarter

фолд не так очевиден, он широко открывает, я широко его 3бечу

Так у тебя все равно больше половины спектра - тузы.
44+,A4s+,K9s+,QTs+,JTs,T9s,98s,A6o+,KJo+ - будешь 3бетить сильно шире?

[firestarter]

Сообщение от ValeryR

первый ничего не выигрывает больше года и, очевидно, живет на рб. второй почти тоже самое с момента ухода американцев.
уверен, что они хорошие игроки и не пытаюсь их "обосрать", просто кисловато на душе становится если это ребята из ТОПА.

ну там не так всё очевидно, эти ребята скорее по разным причинам немного отошли от дел.
Флаувербанни например за весь прошлый год сыграл всего 100к, причём большую часть в ПЛО.
С другой стороны у ДеБоры и Джадамасы, которых вижу постоянно, графики по прежнему идут вверх

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Так у тебя все равно больше половины спектра - тузы.
44+,A4s+,K9s+,QTs+,JTs,T9s,98s,A6o+,KJo+ - будешь 3бетить сильно шире?

Спектр чуть другой, но это неважно, так же как и количество тузов. Главное эквити, против спектра:


[Зарегистрироваться?]
Операция закончена... 8,492 игр в 0 секунд вычислено.

Борд: Ts Tc 2d As
Dead:

Эквити Рука
Игрок 1: 30.605 % 6s6d
Игрок 2: 69.395 % 33+, A5s+, K9s+, QTs+, JTs, T9s, A8o+, KJo+, QJo


А для плюсового колдауна ему нужно <20% на тёрне, к тому же я не всегда
буду ставить ривер с лучшими руками, поэтому ещё более лёкгий колл на тёрне.


и раз уж взялся считать, прикинем его эквити против моего спектра\чек кола ривера:

Эквити Рука
Игрок 1: 1.042 % 6s6d
Игрок 2: 98.958 % QQ-JJ, 99-66, KJs-K9s, KJo

Очевидно, что если я колю, то его бет ривера улетает в никуда.
C другой стороны если я роняю 99-77, а это 25% отвечающего спектра,
то его ставка 20 за банк 130 становится очень весьма прибыльной, так что
видимо этот бет может быть неплохим блефом при определённых предположениях

[gRRRiz]

А против чего чк с 66-99?

Сыграно хорошо, очевидно что он блефовал.

[SKY_555]

Сообщение от firestarter

спасибо конечно, но вроде бы сыграл по дефолту )) Больше интересует, что ты думаешь по игре опа?

Очевидно же, что опп пытается добрать с пар ниже 33-55 и блефует против пар выше 77-99 (что сильно сомнительно). В целом чтобы его бет ривера был прибылен, ему нужно против твоего спектра 15% ФЕ от рук старше.

Давайте подумаем что ты можешь здесь сбросить.

Т.к. ТП+ ты будешь вельюбетить, после чека остаются Кх руки и pp: 77-99.
Кх руки очевидно что не сбрасываются, поэтому их исключаем.
77-99 составляют от твоего спектра 8,18%;
Значит, делая бет ривера, он в принципе не может иметь 15% ФЕ против рук старше его.
Очевидно минусовый бет ривера со стороны оппонента.

[Темучин]

Сообщение от gRRRiz

А против чего чк с 66-99?

Сыграно хорошо, очевидно что он блефовал.

в том-то и дело, что, вроде как, и ни против чего.
Но тогда и JJ-QQ, по идее надо скидывать, и блеф становится сильно выгодней?

[firestarter]

Сообщение от SKY_555

Т.к. ТП+ ты будешь вельюбетить, после чека остаются Кх руки и pp: 77-99.
Кх руки очевидно что не сбрасываются, поэтому их исключаем.
77-99 составляют от твоего спектра 8,18%;
Значит, делая бет ривера, он в принципе не может иметь 15% ФЕ против рук старше его.
Очевидно минусовый бет ривера со стороны оппонента.

Что то не совсем согласен с твоими расчётами.
Во первых в отвечающий спектр надо добавить QQ, JJ и он будет выглядеть вот так: QQ-JJ, 99-77, K9s+, KJo+
Во-вторых, как ты получил 8%??? Всего отвечает 70 комб, 77-99 это 18 комбинаций, то есть примерн - 25% отв. спектра

И в итоге получаем обратный вывод: очевидно плюсовой бет с его стороны, так как достаточно 15% ФЭ

[SKY_555]

Перепутал руки в эквилабе, sorry.

[firestarter]

и ещё парочка раздач к обсуждению.
хорошо\плохо сыграно?? альтернативные линии??

1)

Оппоненты сильно плюсовые регуляры
утг - 16\11\6\кэп=3 1.6 39
мп1 - 26\18\11\кэп=10 1.8 44, рейзы IP фл=31, терн =30

PokerStars - $10/$20 (10 max) - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

SB posts SB $5.00, BB posts BB $10.00

Pre Flop: ($15.00) Hero has A Q

fold, UTG+1 raises to $20.00, Hero raises to $30.00, MP+1 calls $30.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $10.00

Flop: ($105.00, 3 players) 4 4 K
UTG+1 checks, Hero bets $10.00, MP+1 calls $10.00, UTG+1 calls $10.00

Turn: ($135.00, 3 players) 2
UTG+1 checks, Hero bets $20.00, MP+1 calls $20.00, fold

River: ($175.00, 2 players) 3
Hero bets $20.00, MP+1 calls $20.00

Никто не кэпал, поэтому смело убираем топ рейнджи из спектров оппонентов
Также никто не порейзил флоп, поэтому сильно дисконтирую королей и покеты у кого либо
и поэтому ставлю два вэльюбета против более слабых Ах (парень шд манки), черезчур оптимистично?

2)

Оппонент слегка странноватый полуфиш, замечен за мувингом.
Рук только 60, статы - 30\20\9 1.2 56, сбеты 100 100 60, опен с СБ около 60

PokerStars - $10/$20 (10 max) - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

MP+1: $472.00
LP: $328.00
CO: $753.50
BTN: $933.00
SB: $168.00
Hero (BB): $728.00
UTG: $678.00
UTG+1: $169.00
MP: $301.00

SB posts SB $5.00, Hero posts BB $10.00

Pre Flop: ($15.00) Hero has 7 A

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to $20.00, Hero calls $10.00

Flop: ($40.00, 2 players) 6 9 J
SB bets $10.00, Hero calls $10.00

Turn: ($60.00, 2 players) J
SB bets $20.00, Hero calls $20.00

River: ($100.00, 2 players) 4
SB bets $20.00, Hero calls $20.00

Коллдаун в порядке?

[Vampiric]

Вроде нормально, в 1й негатив фриролл, во 2й у нас ШД велью.

[Темучин]

1. Конечно, на флопе у оппа напрашивается рейз с парой, но он плюсовой регуляр, ты трибетишь тайтового утг+1, у тебя процент трибета с ранней тоже, скорей всего, довольно тайтов, я не верю что он вскроется с рукой хуже твоей, каким бы шоудаунманки он не был, это же не короткие столы.
Я как раз думаю, что есть смысл так играть какой-нибудь KJ, KT - трибет от АА или старшего короля получать неохота, защищаться от туза или аутов на сет, в общем, тоже не так уж важно, а если он впереди, то собрать с вас на таком сухом поле по максимому.
2. Нормально.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

1. Конечно, на флопе у оппа напрашивается рейз с парой, но он плюсовой регуляр, ты трибетишь тайтового утг+1, у тебя процент трибета с ранней тоже, скорей всего, довольно тайтов, я не верю что он вскроется с рукой хуже твоей, каким бы шоудаунманки он не был, это же не короткие столы.
Я как раз думаю, что есть смысл так играть какой-нибудь KJ, KT - трибет от АА или старшего короля получать неохота, защищаться от туза или аутов на сет, в общем, тоже не так уж важно, а если он впереди, то собрать с вас на таком сухом поле по максимому.

и что тогда предлагаешь в этой ситуации? играть чек\фолд ривер??

[Arno]

Сообщение от firestarter

и что тогда предлагаешь в этой ситуации? играть чек\фолд ривер??

Присоединяюсь к вопросу. Тем более, логика Темуджина мне близка.