[gRRRiz]

Amazing call river. Это какие-то специфические риды или что? Не сделал бы просто колл, наверное, никогда...

[Petrovic812]

А что, по-твоему, надо 3бет давать?

[firestarter]

Сообщение от Petrovic812

А вообще на 5/10 в среднем чаще ходят на шоу, чем на нижних лимитах?

все по разному, но у меня получается больше, никому не верю и пока не напрасно

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

Amazing call river. Это какие-то специфические риды или что? Не сделал бы просто колл, наверное, никогда...

Во-первых, поиграл уже с этим оппом немного, да и просто интуиция.

Если есть сомнения, давай попробуем разобрать поподробней:
Хорошую даму, премиалки, она рейзила бы на тёрне, поэтому АQ тут никогда нет, АА, QТs - тоже,
Зато флаши - да, стриты - да, но с ними у меня сплит, из худших рук, только редко - АТ, блефа не вижу
Итого: примерно 9 флашей, 9 стритов и 9 комбо АТ, то есть худших рук 33%, а для 3бета надо наеборот. ))

Какова твоя логика?

[gRRRiz]

Лучше подумаем, чего мы боимся. Только флаша. У нас блокер на Jx флаш, остаются Кх и хуже. К9 может быть, верю. Хуже - вряд ли. Из Кх флашей старший - К9. Эта рука довольно лузова для 3-бета в принципе, на фр столе (хоть и 7-макс, но играется он скорее как фр, чем как 6-макс) в особенности, и с HJ против MP2 в еще большей особенности. Эта рука может быть, но редко. Что еще? 98, 87, 76 довольно специфичные руки, которые если и 3-бетяться с его ( не думаю, что это девушка ) позиции, то очень редко и не систематически. Поэтому вероятность таких рук присутствует, но... она очень мала, по-моему. Причем чаще это будет 98, чем 87, и уж тем более, чем 76. Руки типа 97 я бы не стал предполагать, слишком это пессимистично и анреально для рега. Плюс та же наиболее вероятная 98 игралась бы скорее агрессивно на терне из-за отсутствия ценности на шд. С возможными К9 похожая ситуация. Не так часто эта рука будет играться пассивно. В общем флаш я здесь жду редко. 9 комбинаций, которые ты предположил, видимо не посмотрев на борд и свой хэнд, здесь нет даже по самым печальным для нас прикидкам. Я бы дал комбинаций 1-2, причем скорее одну, чем две.
2 пары. Помимо АТ можно вполне ожидать А4s, с которыми опп может и 3-бетить в определенных условиях. Если ты полагаешь у него лузовый 3-бет префлоп (даешь ему много флашей, хотя их здесь нет в обычном спектре), то исключать полностью эту руку не можешь. Так же А7, запилившая флоп при таких пот-оддсах. Плюс, это может быть тонкий вэлью-рейз с АК, АJ. Таких рук значительно больше, верно?

В общем рук, которые оппонент в определенных условиях может так сыграть достаточно. И ты бьешь практически все. Т.е. нужно понять, что если ты даешь ему флаши, которых на таком борде в адекватном спектре префлопа нет, то в таком случае имеет место расширенный диапазон рук с 2 парами, а так же не исключаем возможности не самого плохого рейза с хитнутым тузом. Ну а стрейты... они есть, их не мало, но мы же фрироллим практически.

[firestarter]

сразу несколько коментов:

Сообщение от gRRRiz

98, 87, 76 довольно специфичные руки, которые если и 3-бетяться с его ( не думаю, что это девушка ) позиции, то редко и не систематически.

часто и систематически, на это у меня чёткий нотс

Сообщение от gRRRiz

Плюс 98 игрались бы скорее агрессивно на терне из-за отсутствия ценности на шд. С К9 похожая ситуация. Не так часто эта рука будет играться пассивно. В общем флаш я здесь жду редко.

если нет шд велью, то это не повод агриться, она (он) же не маньяк,
а учитывая структуру борда, адектватный опп не будет здесь рейзить чистый эйр.

Сообщение от gRRRiz

2 пары. Помимо АТ можно вполне ожидать А4s, с которыми опп может и 3-бетить в определенных условиях. Если ты полагаешь у него лузовый 3-бет префлоп (даешь ему много флашей, хотя их здесь нет, т.к. К9h-, 98h и хуже - очень лузовый 3-бет в 7-максе ), то исключать полностью эту руку не можешь. Так же А7, запилившая флоп при таких пот-оддсах. Плюс, это может быть тонкий вэлью-рейз с АК, АJ.

АК, AJ - просто вколят ривер, я видел её игру
А4s не верю )), А7s возможно редко, но по идее она должна фолдить флоп.
Если и дотянула, допустиим в половине случаев, то это ещё 2 комбо.

Вообщем, в лучшем случае набираем 50/50 вс. худших рук.
И я сыграл по сумме своих предположений и как видишь оказался прав.

[gRRRiz]

Сообщение от firestarter

сразу комменты:
часто и систематически, на это у меня чёткий нотс

Да, сейчас посмотрел по своим статам. Такие руки в его спектре часто встречаются, что довольно не разумно. Но в таком случае К9 я бы практически исключил. Скорее всего он сторонник играбельности, а этим данный хэнд не отличается. Хотя он в позе, поэтому и играбельность его не сильно волнует, а с другой стороны хз, рука всегда позади по кикеру... Интересный вопрос, будут ли тогда у него 97 и 86, такие рейзы в моей базе у него так же имеются. Энивей, флашей больше 3 комб тут не будет

Сообщение от firestarter

если нет шд велью, то это не повод агриться, она (он) же не маньяк,
а учитывая структуру борда, адектватный опп не будет здесь рейзить чистый эйр.

Ну почему же... во-первых, КJ и J9 занимают солидную часть твоего спектра, так же фд, которые у тебя могут быть к тузу или валету, а так же к королю. Покеты ниже десятки, которые ты играешь агрессивно, могут быть зафолжены на удобных для этого риверах. Так же блеф ауты против твоих не супер сильных рук... в общем, ему есть зачем агриться. Тем более с таким дро он любой экшен попрет. Да и монстров у тебя здесь практически нет. В общем, агро игра здесь по-интереснее будет, чем пассивная, имхо.

[Wanderer]

Скажите, а на 5\10 все такие отмороженные, как участники раздачи или это скорее исключение из правил?
Хиро делает рейз с KJо из такой позиции, по любому адекватному чарту это фолд префлоп. Рейз на флопе без позы, может уронить лишь пары 88 99 JJ, которые нас бьют, но их 18. Все остальное будет играть колл или рейз флоп, причем хиро не бьет ничего из того, что заколит\зарейзит флоп. Терн бланк, соответственно на терне ничего не упадет, что заколило флоп. Мне кажется Хиро сыграл очень плохо(

[firestarter]

Сообщение от Wanderer

Скажите, а на 5\10 все такие отмороженные, как участники раздачи
или это скорее исключение из правил? Мне кажется Хиро сыграл очень плохо(

Хе-хе, раздача скорее скромна, чем отморожена
Второе предложение не буду комментить, пущай народ скажет.

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

Ну почему же... во-первых, КJ и J9 занимают солидную часть твоего спектра, так же фд, которые у тебя могут быть к тузу или валету, а так же к королю. Покеты ниже десятки, которые ты играешь агрессивно, могут быть зафолжены на удобных для этого риверах. Так же блеф ауты против твоих не супер сильных рук... в общем, ему есть зачем агриться. Тем более с таким дро он любой экшен попрет. Да и монстров у тебя здесь практически нет. В общем, агро игра здесь по-интереснее будет, чем пассивная, имхо.

Опять же некорректные предположения, имхо конечно ))

Блефаутов у неё нет, это Алиса и я буду вскрывать её с любым хитом.

Нижние покеты имхо агрить на таком борде в 3беттора, это ошибка. Я так не играю.

J9 даже сьютед у меня тут нет, это все таки утг. Да, KJ и ФД есть в спектре моего чр флопа, но это примерно 20%
Но и у этих рук есть преимущество по эквтити vs каких нибудь 98s, так как у меня до 15 аутов на усиление против этой руки.
То есть часто я усилюсь и пойду на ШД или переагрю. Итого получается не более 10% фолдэквити, чтобы реализовать которое
нужно вложить 10 раз 3 большие ставки = -30, для того чтобы один раз забрать банк в 10 ББ = +10. Как сам видишь это минусово.
Поэтому я считаю, что попытка переагрить на воздухе, без сильного дро (да и с ним) будет убыточной на дистанции

[Wanderer]

Сообщение от firestarter

Хе-хе, раздача скорее скромна, чем отморожена
Второе предложение не буду комментить, пущай народ скажет.

Игру оппонента во всех раундах, кроме префлопа, я могу понять, но твои действия какие-то странные Зачем усложнять себе жизнь без позы и без инициативы?

[SKY_555]

Сообщение от Wanderer

Скажите, а на 5\10 все такие отмороженные, как участники раздачи или это скорее исключение из правил?
Хиро делает рейз с KJо из такой позиции, по любому адекватному чарту это фолд префлоп. Рейз на флопе без позы, может уронить лишь пары 88 99 JJ, которые нас бьют, но их 18. Все остальное будет играть колл или рейз флоп, причем хиро не бьет ничего из того, что заколит\зарейзит флоп. Терн бланк, соответственно на терне ничего не упадет, что заколило флоп. Мне кажется Хиро сыграл очень плохо(

OR на КJo с считай EP (7макс) вполне нормальная игра, я тоже так открываюсь. По постфлопу тоже вполне нормально, агрессивная игра на дро. Играть его пассивно слишком эксплуатируемо, тем более против хорошего рега.

[Petrovic812]

Сообщение от Wanderer

Игру оппонента во всех раундах, кроме префлопа, я могу понять, но твои действия какие-то странные Зачем усложнять себе жизнь без позы и без инициативы?

Я так полагаю, затем, что в спектре 3-бета сзади очень много мелких покетов, ОК, одномастных тузов, которых желательно выдавить из пота, и борд под это дело очень подходящий.

[Petrovic812]

У меня вопрос. Почему выбрана линия чек-рейз/бет, а не чек-колл/чек-рейз? Потому что дешевле? Потому что она/он часто чек-бихайндит турн?

[Wanderer]

Сообщение от SKY_555

OR на КJo с считай EP (7макс) вполне нормальная игра, я тоже так открываюсь. По постфлопу тоже вполне нормально, агрессивная игра на дро. Играть его пассивно слишком эксплуатируемо, тем более против хорошего рега.

Это не битва блайндов, где спектры очень широкие. К тому же у оппонента должен быть низкий втс, иначе такая игра получается очень дорогой для хиро.
ТС, а чтобы ты делал на ривере, если бы не пришел А К J 9 бубна? Играл бы чек\фолд чек\колл или как-то по другому

[firestarter]

Wanderer, моя игра по всем улицам, за исключением ривера (где под вопросом 3бет)
практически стандарт и я думаю, любой рег это подтвердит. А на ривере без усиления почти всегда bet!!

[Vampiric]

Сообщение от Wanderer

Скажите, а на 5\10 все такие отмороженные, как участники раздачи или это скорее исключение из правил?
Хиро делает рейз с KJо из такой позиции, по любому адекватному чарту это фолд префлоп. Рейз на флопе без позы, может уронить лишь пары 88 99 JJ, которые нас бьют, но их 18. Все остальное будет играть колл или рейз флоп, причем хиро не бьет ничего из того, что заколит\зарейзит флоп. Терн бланк, соответственно на терне ничего не упадет, что заколило флоп. Мне кажется Хиро сыграл очень плохо(

А ты предлагаешь здесь играть чек/колл, чек/колл, чек/рейз/фолд? Вообще, как сыграл Хиро - это стандартная постфлоп игра начиная эдак с 0.5/1. Префлоп по любому адекватному чарту KJo открываем с MP2, Хиро открыл с MP1 - это ужасная ошибка Кому-то не мешало бы подтянуть теорию, прежде чем писать, что "Хиро сыграл очень плохо" ИМХО...
По риверу гранично, очень хочется 3бетить, но если есть риды, что он может так играть 65s-98s, то колл надежнее.

[firestarter]

Wanderer, если до этого была отмороженная раздача, то как ты назовёшь эти?


1
Первые две улицы агрюсь для изоляции и выбивания лишних,
в ХА уже ставить не вижу смысла, так как рыба всё сделает сама ))

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is SB with 2 2
4 folds, SamShiggy raises, 1 fold, Hero 3-bets, Mariguas calls, SamShiggy caps!, Hero calls, Mariguas calls

Flop: (12 SB) 4 7 5 (3 players)
Hero checks, Mariguas checks, SamShiggy bets, Hero raises, Mariguas folds, SamShiggy calls

Turn: (8 BB) 6 (2 players)
Hero checks, SamShiggy bets, Hero calls

River: (10 BB) 6 (2 players)
Hero checks, SamShiggy bets, Hero calls


Final Pot: 12 BB
SamShiggy shows K J (a pair of Sixes)
Hero shows 2 2 (two pair, Sixes and Deuces)
Hero wins 11.7 BB
(Rake: $3.00)

2
Здесь лёгкий 3бет против лузового опенрейзера и 3барреля без вариантов

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 7 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is SB with J Q
4 folds, wormfish raises, Hero 3-bets, 1 fold, wormfish calls

Flop: (7 SB) K 2 9 (2 players)
Hero bets, wormfish calls

Turn: (4.5 BB) 7 (2 players)
Hero bets, wormfish calls

River: (6.5 BB) T (2 players)
Hero bets, wormfish raises, Hero 3-bets, wormfish calls

Final Pot: 12.5 BB
wormfish mucks 6 T
Hero shows J Q (a straight, Nine to King)
Hero wins 12.2 BB
(Rake: $3.00)

Оппонентам я бы без сомнения присвоил звания заслуженные или народные
рыбы России, за вклад в развитие национальной и лично моей экономики.

[firestarter]

wormfish после этой раздачи тильтанул и, поэтому следующие несколько
мы с ним начинали в стиле бет/3бет (благо карта позволяла), ну и дальше не стеснялись ))

3

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 7 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with K K
5 folds, wormfish raises, Hero 3-bets, wormfish caps!, Hero calls

Flop: (8 SB) T 8 J (2 players)
wormfish bets, Hero raises, wormfish 3-bets, Hero caps!, wormfish calls

Turn: (8 BB) A (2 players)
wormfish bets, Hero calls

River: (10 BB) Q (2 players)
wormfish bets, Hero raises, wormfish calls


4

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 7 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is UTG+1 with 9 9
wormfish raises, Hero 3-bets, 5 folds, wormfish calls

Flop: (7.4 SB) J 8 T (2 players)
wormfish bets, Hero calls

Turn: (4.7 BB) A (2 players)
wormfish bets, Hero calls

River: (6.7 BB) T (2 players)
wormfish bets, Hero calls



Вообщем как видишь на 5\10 весело, подтягивайся скучно не будет, обещаю

[Vampiric]

Ну в первой с ним раздаче (где у тебя QJo) он не так уж и ужасно сыграл, за исключением колла ривера