[Темучин]

$5/$10 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Не знаю насколько допустима такая игра:

Я открываю 5й раз подряд и меня трибетит агрессивный префлоп игрок.

Pre-Flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is BTN K 4
3 folds, Hero raises, 1 fold, yu239 3-bets, Hero calls

На флопе, вроде бы, можно падать, но я решаю запилить одну, из-за его агрессии и, предположительно очень широкого диапазона.

Flop: 6 2 10 (6.4 SB, 2 players)
yu239 bets, Hero calls

На терне я ловлю пару и нахожусь уже впереди его диапазона

Turn: 4 (4.2 BB, 2 players)
yu239 bets, Hero calls

Не уверен, что он ставил бы ривер ни с чем, но и скинуть тут не скинешь.

River: 5 (6.2 BB, 2 players)
yu239 bets, Hero calls

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Не знаю насколько допустима такая игра:

На флопе с учётом бэкдорного флаша и широкого диапазона 3бетора фолда нет
Против малознакомого ок сыграно, ещё как вариант можно сделать рейз терн фо фри шд

[Alexipo]

Зачем рейзить?Он может 3бетнуть с А3, А5, А2, с 2 крестушками, с гатшотом. Игрок агрессивный. Если там мусор, он его или скинет, или сыграет 3бет, кто его знает. Если там дро, он поставит и ривер еще, так же может и 3бетнуть с монстрдро. Ну а ривер скидывать- слабо. АК,AQ,AJ для велью здесь будут ставить. Остальные тузы, чтобы избежать отрицательного фриролла, вроде правильно так называется. На ривере карта вышла плохая. Закрыда стриты, с А3 и типо 78. На какой- нибудь другой карте можно и порейзить. Ну от оппа все зависит. Может положить тебя сам на дро и вскрыть по тузу, королю.

[Темучин]

Сообщение от firestarter

На флопе с учётом бэкдорного флаша и широкого диапазона 3бетора фолда нет

На флопе, думаю, можно легко фолд найти, не так уж у меня и много эквити. Против тайтового парня я бы 100% скидывал.

Сообщение от Alexipo

Ну а ривер скидывать- слабо. АК,AQ,AJ для велью здесь будут ставить.

Кстати, в его случае я сомневаюсь. Он агрессивно на младших и пассивно на старших улицах раньше играл. Но времена меняются, кто его знает - давно с ним не играл.
Это рег, но выше 2/4 играет в минус.

[firestarter]

Сообщение от Alexipo

На ривере карта вышла плохая. Закрыда стриты, с А3 и типо 78.

5ка в данном случае бланк, рук которые она могла закрыть очень мало в спектре 3бета

[Vampiric]

Тут встает вопрос, надо ли стилить K4s с CO при наличии агрессора на блайндах. На флопе имхо дешевле сфолдить, мы не можем считать короля полноценным аутом.

[Темучин]

Сообщение от Vampiric

Тут встает вопрос, надо ли стилить K4s с CO при наличии агрессора на блайндах.

С БТН, с СО я бы тут скинул. Я даже про БТН подумал не скинуть ли - и так слишком часто открывал последние руки, кто-то уже должен этим возмутиться, но решил что нитово как-то баттон с такой рукой скидывать.
Сфолдить флоп дешевле, конечно, я и говорю, что фолдил бы против игрока который чуть пореже трибетит. Ситуация маргинальная, да, а другие и выкладывать стоит ли?

[gRRRiz]

С CO было бы слишком лузово, а c BU ок.

[amatti26]

Сообщение от Темучин

На флопе, думаю, можно легко фолд найти, не так уж у меня и много эквити. Против тайтового парня я бы 100% скидывал.

На флопе колл, от любого игрока, если его 3бет, не 5 %)))).
Рейз терна возможен, если ты только хорошо знаешь манеру игры оппонента.

[Темучин]

Сообщение от amatti26

На флопе колл, от любого игрока, если его 3бет, не 5 %)))).

Допустим у человек трибет не 5%, а чуть больше, вот такой:
66+,A5s+,K8s+,QJs,JTs,A7o+,KTo+
Среднестатистический тайтовый рег супервряд ли будет трибетить больше против такого же стандартного БТН. Что мы тут имеем на флопе? Оверкарта и пара бэкдоров? 20% эквити тут у нас, на фиг с этим связываться. Да и вообще, как его не расширяй больше 24-25% очень сложно набрать (но 24-25, фиг с ним, можно заколлить одну). Ну очень спорный колл, как я представляю, уж никак не от любого.
Хотя вот я не уверен что правильно оперирую понятием эквити на флопе. Некоторые хорошоплюсовые реги делают очень спорные пилы флопа и, иногда, даже терна.

[Vampiric]

Сообщение от gRRRiz

С CO было бы слишком лузово, а c BU ок.

Перепутал Тогда ок, хотя имхо фолд префлоп при лузовых блайндах не ошибка, играбельность у K4 не очень. Насчет флопа вопрос интересный, жаль под рукой нет эквилятора, на вскидку у нас есть 28% только против очень лузового диапазона. А имплайды на бекдоры нивелируются возможной доминацией на короля. Как минимум, пограничное решение.
upd Пока писал, ТС со мной согласился Мне кажется плюсовые реги лузово пилят флоп, потому как их лузово 3бетят. По крайней мере на лимитах выше 5/10 редко встретишь плюсового рега с 3бетом ниже 15%

[Темучин]

Сообщение от Vampiric

Насчет флопа вопрос интересный, жаль под рукой нет эквилятора, на вскидку у нас есть 28% только против очень лузового диапазона.

Боюсь, что даже против лузового не набрать.
Но мы же не собираемся играть коллдаун, мы собираемся только терн посмотреть, а там скинем, если ничего не придет.

Сообщение от Vampiric

Мне кажется плюсовые реги лузово пилят флоп, потому как их лузово 3бетят. По крайней мере на лимитах выше 5/10 редко встретишь плюсового рега с 3бетом ниже 15%

Не, не обязательно. Они и против тайтовых трибетторов так играют. Можно предположить, что по привычке, но я думаю, что люди с +1 и больше на 5/10 все делают вполне осознанно. Причем тайтовый часто значит луз-пассивный, т.е. и блефовать в него безпонту - весь диапазон трибета дотащит до шоу.
Да где вы все видите таких? Мало же на 5/10 регов с 15% + трибетом. Ну кто там такой, хоть 10 человек наберется?
UPD - Ну выше 5/10, может быть, но по-моему, все те люди, что играют 5/10 и 10/20 играют (либо рег играет 2/4 - 5/10, либо 5/10+, вторых больше по-моему).

[amatti26]

Сообщение от Темучин

......Хотя вот я не уверен что правильно оперирую понятием эквити на флопе. Некоторые хорошоплюсовые реги делают очень спорные пилы флопа и, иногда, даже терна.

Потому что понимают, что им хватает на колл по эквити относительно размера банка. Прочитай рассуждения в блоге Feruell о раздаче из книги Стокса: http://forum.cgm.ru/limit-holdem_sre...o_odin-69.html

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Допустим у человек трибет не 5%, а чуть больше, вот такой:
66+,A5s+,K8s+,QJs,JTs,A7o+,KTo+

Только что поиграл с этим опонентом, думаю там не 5%, а все 25% был 3бет против баттона.
и в целом исполнял он будь здоров. Вот например раздача, QTo против адекватного HJ, совсем не тайтово

Poker Stars $3/$6 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.333 SB) Hero is UTG with T K
1 fold, pensioner_x raises, 1 fold, yu239 3-bets, WWW0922 calls, pg_780 caps!, pensioner_x calls, yu239 calls, WWW0922 calls

Flop: (16 SB) 8 J A (4 players)
WWW0922 checks, pg_780 checks, pensioner_x bets, yu239 calls, WWW0922 calls, pg_780 calls

Turn: (10 BB) K (4 players)
WWW0922 checks, pg_780 checks, pensioner_x bets, yu239 raises, WWW0922 folds, pg_780 folds, pensioner_x calls

River: (14 BB) 9 (2 players)
pensioner_x checks, yu239 bets, pensioner_x calls

Final Pot: 16 BB
yu239 shows T Q (a straight, Ten to Ace)
pensioner_x mucks A J
yu239 wins 15.5 BB
(Rake: $3.00)

[Vampiric]

Реально вижу у HJ тонкий фолд ривера, и пусть меня заклеймят позором Ну ничего не бьем кроме глупого блефа и размер банка тут не аргумент. При этом не исключаю, что сам бы плакал, коллил и снова плакал

[iow]

Сообщение от amatti26

Потому что понимают, что им хватает на колл по эквити относительно размера банка.

Ты ошибся с минимальным эквити. Прочти статьи на стратеджи про чек-колы на флопе без инициативы.

Там есть множество нюансов и моментов, которые нужно домысливать, но база дана хорошая. Например, в стандартой ситуации, когда мы рейзим с КО, а нас трибетит БТН, то на флопе нам хватит около 27-28% эквити. При рейзе с ББ шансы банка уже хуже, но у нас есть позиция, и мы уже будем допускать куда меньше ошибок в розыгрыше.

В этой конкретной раздаче нельзя говорить о шд-вэлью, так что следует считать ауты, а не эквити. При этом, даже когда речь идёт о достаточном количестве аутов (тут их не хватает, кстати), то надо учитывать структуру борда, так как он может развиваться таким образом, что нам элементарно выгоднее блефовать, нежели делать пограничный кол.

Да, и ещё нужно кое о чём упомянуть. "Плохие" колы никогда не делаются просто так. То есть если заходит речь о коле игрока высокого лимита, то это или имиджевый кол (слабо минусовой кол, который даёт оппам мисс рид), или "стоп блафф" кол (пограничный кол демонстрирующий более сильный спектр, чем у нас есть, в попытке сузить вэлью рендж оппа), или кол с расчётом мувить на следующих улицах. То есть тут рецепт "делай лузовые колы как хайроллер и всё будет ок" не работает, так как такие решения - это лишь отдельный элемент общего плана на конкретную раздачу.

[gRRRiz]

Сообщение от iow

Ты ошибся с минимальным эквити. Прочти статьи на стратеджи про чек-колы на флопе без инициативы.

Как ты, кстати, относишься к материалам этого сайта? Достойную базу закладывают?
И еще... видео каких тренеров ты бы порекомандовал больше, чем других? Т.е. чье видение игры, передаваемое в видео, более глубокое, осмысленно и правильное? Мне импонируют в особенности Blackk ( как неожиданно ), несколько меньше - shizofrenik и d0dje.

[Темучин]

А что за рег osmosis21? Я-то не играю по ночам почти, так что не знаком. По ПТР - слабоминусовой зомби. Вчера у меня на него было 200 рук со статами 42/37/25 и он при мне жал только на кнопку рейз, чем чуть не ввел меня в манкитилт, потому что у меня еще и руки ни разу не было нормальной не было чтобы вскрыться, а на попытки блефа-полублефа он всегда меня трибетил. Печаль.
Он всегда так играет или заходило просто хорошо?

[iow]

Сообщение от gRRRiz

Как ты, кстати, относишься к материалам этого сайта? Достойную базу закладывают?

Отличную базу. Если действительно всё понимать, о чём стратеджи пишет, то можно легко бить лимиты до 5/10. На основе той математики, которую даёт пс, можно и нужно затем уже заниматься самостоятельными расчётами.

Сообщение от gRRRiz

И еще... видео каких тренеров ты бы порекомандовал больше, чем других? Т.е. чье видение игры, передаваемое в видео, более глубокое, осмысленно и правильное? Мне импонируют в особенности Blackk ( как неожиданно ), несколько меньше - shizofrenik и d0dje.

Я научился играть благодаря тому, что регулярно разбирал руки с Доджем. Сейчас наша игра в каких-то аспектах различается, но мне изначально был ближе всего его подход к покеру. Что касается водов, то я сейчас не смотрю его видео и достаточно редко разбираю с ним руки, но уверен, что он точно умеет хорошо преподносить необходимую информацию. Воды Блэка достаточно фундаментальны, если так можно выразиться. Тут палка о двух концах: мне кажется, что его воды полезны для продвинутых игроков и мало чем помогут новичкам. Мне не всё у него нравится, честно говоря, но вряд ли чьи-то видео были для меня полезнее…за исключением Шипа, конечно. =) Шизофреника очень редко смотрю и практически никогда не посещаю его трени – ничего не могу сказать плохого или хорошего.

Из переводов неплох johnnyrocket1. Мне не нравится как он преподносит информацию, но он точно весьма неплохой игрок. Коби меня местами откровенно бесит, но у него иногда попадаются неплохие видео. ByronJacobs нормальные воды по ха записал. То есть как нормальные…я бы во многих ситуациях сыграл иначе, и мне кажется, что он достаточно посредственный игрок, но Байрон очень старается всё подробно разобрать, а это полезно новичкам. Начинали переводить онзерейла с лелой дакс – первый вод отличный, а второй ужасный, на этом переводы закончились.

Ещё могу сказать, что супер-полезен раздел по оценке рук, где Адамант заправляет. Наверное, это самый полезный контент для платины-флщика.

[Темучин]

Сообщение от iow

Шизофреника очень редко смотрю и практически никогда не посещаю его трени – ничего не могу сказать плохого или хорошего.

Ещё могу сказать, что супер-полезен раздел по оценке рук, где Адамант заправляет. Наверное, это самый полезный контент для платины-флщика.

У Шизофреника я смотрел пару видео и сижу с ним за столами периодически - мне кажется это примерно того же уровня что и я игрок (конечно у него гораздо больше опыта на средних лимитах, но он не страшный совсем и его винрейт, думаю, легко достижим если играть немного столов и селектить), так что не уверен что там есть чему учиться пусть даже не очень хорошему игроку 3/6-5/10 (тем более при наличии Блэка и Доджа, не говоря про всяких там иностранцев). Если только изучать оппонента по его ВОДам.

Да, вот я думаю отбить платину на Пати и посмотреть чего хорошего есть на ПС.
Но меня на Пати уже интерфейс начинает взбешивать после Старзовского. Про рейк я молчу, но хоть удобный, нормальный интерфейс могли придумать?