[Grigo]

Раздача 1.
Флоп: на флопе ты небольшой фаворит против его диапазона.
Но в зависимости от карты терна твое эквити может значительно улучшиться или ухучшиться. Поэтому я бы колил флоп и рейзил бланковый терн.
Рейз флопа тоже возможен, но я бы тогда не кэпил.

Раздача 2.
Колл чек-рейза на терне:
1. часто мы уже позади (QJ. KJ. AJ)
2. нужно сохранить свои имплаед одсы.

Раздача 3.
В принципе нормально.

Раздача 4.
Если бы я рейзил терн то играл бы ривер также.
Но для рейза терна на ТПГК нужен нотс, что его донки - это слабая мэйд рука или дро.
Если нотса нет, то колл терн, колл ривер.

Раздача 5.
нормально

6.
Очень не нравится твой рейз на флопе на такой доске.
Играл бы фолд уже на флопе.

[Tigra13]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 01 апреля 2008 14:54

Кто объяснит доступно мне или даст ссылку где почитать про обратно-потенциальные шансы, никак не въеду в это?

Хочу повторно задать этот же вопрос, возможно его не заметили в тексте.
Кроме того где почитать про pot equity, fold equity?

[Eclofhea]

во второй сыграл бы чек бехайнд ривера.
в следущих раздачах не вижу карт :(

[Tigra13]

Eclofhea, странно что ты не видишь карт... :? А сайт FlopTurnRiver.com у тебя открывается нормально? Хотя если ты первые две раздачи видишь, то и остальные должен...

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Кто объяснит доступно мне или даст ссылку где почитать про обратно-потенциальные шансы, никак не въеду в это?
Кроме того где почитать про pot equity, fold equity?

В той же книге Стокса - это все очень часто встречается.
Только нужно учитывать перевод, типа, pot equity = относительная ценность, fold equity= вероятность сбросить и т.д.

Еще один момент:

Сообщение от Цитата:

Мои размышления следующие: после нашего бета и его рейза в банке 8.75 ББ.
Шансы банка при нашем 3-бете 8.75:2 = 4.375:1.
Шансы получить флэш на ривере - 4.1:1 (это 9 аутов).
Вроде хватает, плюс к этому есть вероятность что он сбросится.
Где ошибка?
Или ауты на флэш нужно дисконтировать и учесть что он может закэпить?

Тигра, это неправильный ход размышлений. :(
Советую поскорее избавляться от мышления в таком направлении.

В этой раздаче после его чек-рейза нужно было думать так:
"Мое эквити против диапазона чекрейза оппа явно меньше 50% поэтому трибетать фор вэлью не имеет смысла.
Ни одна из худших рук и хороших дро не упадет на мой трибет терна, значит и в рейзе для фри шоудауна тоже нет никакого смысла.
Но после нашего бета и его рейза в банке 8.75 ББ.
Шансы получить флэш на ривере - 4.1:1 (это 9 аутов). Плюс иногда наша рука будет лучшая. Кроме того, если улучшусь, то смогу выиграть дополнительно 2ББ на ривере (имплаеды). Шансов хватает с головой. Значит о фолде речи нет.

Из всего этого вывод. Изи колл на терне и колл на ривере по шансам банка"

[Tigra13]

Grigo, спасибо что доходчиво все растолковал, вроде начинает проясняться Раздачи покажут.. А Стокса пересмотрю с учетом того, что ты сказал.

[Eclofhea]

Tigra, вот как оно у меня отображается :(

[Tigra13]

Сообщение от Eclofhea писал чт, 03 апреля 2008 16:06

Tigra, вот как оно у меня отображается :(

хм..странно, если посоветуешь другой нормальный конвертер для ФуллТильта, могу выкладывать в нем, мне в принципе все равно.

[MikeT37]

Сообщение от Grigo писал чт, 03 апреля 2008 14:51

...Ни одна из худших рук и хороших дро не упадет на мой трибет терна...

Григо, ты имел в виду лучших?

[Grigo]

да, конечно
описался

[Unreal]

1)колл флоп рейз терн
2) то же
3) 3 бет префлоп, бет 3 бет флоп (3 бет для удержания инициативы), бет терн
4) колл терн (смысл рейза уже отпадает 1 на 1 ситуация перерастает в ва/вб)
5) колл флоп, рейз терн. На 3 бет колл
6) колл терна очень сомнительный. в агрессива бы еще можно было из-за какого никакого шоу даун вэлью, ривер просто колл полюбасу

[Tigra13]

Сообщение от Unreal писал пт, 04 апреля 2008 01:13

1)колл флоп рейз терн

пояснишь логику?

Сообщение от Unreal писал пт, 04 апреля 2008 01:13

4) колл терн (смысл рейза уже отпадает 1 на 1 ситуация перерастает в ва/вб)

ясно

Сообщение от Unreal писал пт, 04 апреля 2008 01:13

5) колл флоп, рейз терн. На 3 бет колл

так же как в 1-й раздаче, соответственно возникает вопрос - это какой-то специфический прием? Если нет, то тогда и здесь пояснишь логику?

Сообщение от Unreal писал пт, 04 апреля 2008 01:13

6) колл терна очень сомнительный. в агрессива бы еще можно было из-за какого никакого шоу даун вэлью, ривер просто колл полюбасу

да, согласен

[Tigra13]

Говорят, мы бяки-буки,
Как выносит нас земля?
Дайте что ли карты в руки...
(с) Текст песни разбойников
из м/ф "Бременские музыканты"


Да-да, дайте только карты в руки, а мы уж разберемся со всеми...
А агрессия все не снижается :?
Вчерашние результаты:





ББ сегодня на высоте, чего не скажешь о кнопке и МБ.

К вопросу о бяках-буках - полагаю что у многих регуляров, на меня уже приличная статистика и имидж слегка неадекватного агрессора, и наверняка они используют мою повышенную агрессию. Например, чаще врубают "телефон" или наоборот переставляют полублефом или еще как. Собственно вопрос: как бы вы играя против меня использовали мою повышенную агрессию?

Итог дня: +91.75 $
Общий итог: +1130.15 $

Раздачи, как обычно, чуть позже.

[DjekSon]

Интересный фактик: по сравнению с предыдущей сессией, ты еще больше увеличил агрессию (3,4 до 4,0) и при этом уменьшил ВПиП (с 25 на 22.85). Результат при этом куда лучше, хотя это может быть обычная дисперсия. А вот насчет использования твоих статсов, иногда стоит на мелких карманках, при некрупной доске коллдаунить тебя до конца и вскрывать твои оверкарты, уверен, что АК ты давишь до конца.

[Tigra13]

Сообщение от DjekSon писал пт, 04 апреля 2008 10:43

Интересный фактик: по сравнению с предыдущей сессией, ты еще больше увеличил агрессию (3,4 до 4,0)

это не специально я наоборот старался отслеживать те моменты, которые обозначились в ходе предыдущего обсуждения раздач, тем самым немного снизить агрессию.

Сообщение от DjekSon писал пт, 04 апреля 2008 10:43

Результат при этом куда лучше, хотя это может быть обычная дисперсия.

да, я думаю это всего лишь дисперсия

Сообщение от DjekSon писал пт, 04 апреля 2008 10:43

А вот насчет использования твоих статсов, иногда стоит на мелких карманках, при некрупной доске коллдаунить тебя до конца и вскрывать твои оверкарты, уверен, что АК ты давишь до конца.

Не всегда, но часто злоупотребляю этим.

[Tigra13]

Итак, я определился - результаты предыдущих раздач я буду выкладывать перед порцией новых раздач, наверное так будет логично и правильно.
Формат результата раздачи следующий: Общий заголовок (номер дня, чтобы если что было легче искать потом), номер раздачи, карты оппонентов на шоудауне и выигравшая рука.

Результаты раздач (День 2):
1) SB showed [5s 5c] and won ($26) with three of a kind, Fives
2) SB showed [Ad Ah] and won ($26) with two pair, Aces and Twos
3) Button showed [8c 8s] and won ($22) with a full house, Eights full of Fours
4) BB showed [Qd 6d] and won ($21.50) with two pair, Queens and Sixes
5) SB showed [Tc 9d] and won ($19) with three of a kind, Nines
6) BB showed [9s 6c] and won ($21) with two pair, Nines and Sixes

Что-то не открывается у меня сайт flopturnriver.com, поэтому сами раздачи по третьему дню попозже, когда конвертер заработает.

[Tigra13]

Наконец-то конвертер заработал, вот собственно раздачи, которые не уверен, что сыграл оптимально.
Full Tilt 1/2 Hold'em (5 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: FlopTurnRiver Cards)


1)
BB - 429/20.28/16.08/1.78, агрессия по улицам 1.83/1.68/1.78
Button - 42/45.24/2.38/0.56, агрессия по улицам 0.5/0.6/0.6

Preflop: Hero is MP with , .
1 fold, Hero raises, Button calls, 1 fold, BB 3-bets, Hero caps, Button calls, BB calls.

Flop: (15.50 SB) , , (3 players)
BB bets, Hero raises, Button folds, BB calls.

Turn: (9.75 BB) (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB caps, Hero calls.

River: (20.75 BB) (2 players)
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 22.75 BB

2)
SB - неизвестный
UTG - 151/45.03/15.89/0.95, агрессия по улицам 0.86/0.82/1.43

Preflop: Hero is CO with , .
UTG raises, Hero 3-bets, 1 fold, SB caps, 1 fold, UTG calls, Hero calls.

Flop: (13.50 SB) , , (4 players)
SB bets, UTG calls, Hero raises, SB calls, UTG calls.

Turn: (9.75 BB) (4 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets, SB calls, UTG raises, Hero 3-bets, SB folds, UTG calls.

River: (17.75 BB) (3 players)
UTG checks, Hero checks.

Final Pot: 17.75 BB

3)
Button - 57/28.07/15.79/3.20, агрессия по улицам 1.2/oo/oo

Preflop: Hero is CO with , .
2 folds, Hero raises, Button 3-bets, 2 folds, Hero calls.

Flop: (7.50 SB) , , (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero raises, Button calls.

Turn: (5.75 BB) (2 players)
Hero bets, Button raises, Hero calls.

River: (9.75 BB) (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Final Pot: 11.75 BB

4)
MP - 429/20.28/16.08/1.78, агрессия по улицам 1.83/1.68/1.78

Preflop: Hero is SB with , .
1 fold, MP raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, MP calls.

Flop: (7.50 SB) , , (2 players)
Hero bets, MP calls.

Turn: (4.75 BB) (2 players)
Hero bets, MP calls.

River: (6.75 BB) (2 players)
Hero bets, MP raises, Hero calls.

Final Pot: 10.75 BB

5)
BB - 54/33.33/0.00/0.75, агрессия по улицам 0.70/0.75/0.83
CO - 144/54.86/29.17/1.06, агрессия по улицам 1.04/1.12/1.00

Preflop: Hero is Button with , .
1 fold, MP calls, CO raises, Hero 3-bets, 1 fold, BB calls, MP folds, CO caps, Hero calls, BB calls.

Flop: (16 SB) , , (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets, BB calls, CO calls.

Turn: (9.50 BB) (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets, BB calls, CO raises, Hero calls, BB folds.

River: (14.50 BB) (2 players)
CO bets $0.25 (All-In), Hero calls.

Final Pot: 14.75 BB

6)
UTG - 89/74.16/15.73/0.89, агрессия по улицам 0.96/0.76/0.90
Button - 47/40.43/0.00/1.13, агрессия по улицам 0.86/1.00/4.00

Preflop: Hero is SB with , . UTG posts a blind of $1.
Button calls, Hero raises, UTG (poster) calls, Button calls.

Flop: (6.50 SB) , , (4 players)
Hero bets, UTG calls, Button folds.

Turn: (4.25 BB) (3 players)
Hero bets, UTG raises, Hero 3-bets, UTG caps, Hero calls.

River: (15.25 BB) (3 players)
Hero checks, UTG checks.

Final Pot: 15.25 BB

[Grigo]

1. Странная линия со стороны оппа. У игрока с такими статами очень часто Ак или рука лучше твоей. Я за колл на терне.
2. Может стоило бетать ривер, хотя я не уверен.
3. Ок
4. С чем такой игрок мог колить терн на такой доске при таком экшне?
Наиболее вероятно, что там или туз или флешдро.
Играя Бет/колл на ривере мы добираем с туза 1ББ и проигрываем флешу 2ББ
Играя чек/колл мы получаем тот же 1 бб от туза (редко кто чекнет вдогон топпару) и проигрываем флешу 1 бб.
Получается, что выгоднее чек-колл.
5. Ок
6. Против такого игрока 3бет на терне вполне нормальный.

[Tigra13]

Сообщение от Tigra13 писал пт, 04 апреля 2008 11:20

Не всегда, но часто злоупотребляю этим.

вот, кстати, пример, хотя и не совсем показательный...
статы на оппа


Full Tilt 1/2 Hold'em (5 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: FlopTurnRiver Cards)

Preflop: Hero is Button with , .
UTG raises, 1 fold, Hero 3-bets, 2 folds, UTG calls.

Flop: (7.50 SB) , , (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero calls.

Turn: (7.25 BB) (2 players)
UTG bets, Hero calls.

River: (9.25 BB) (2 players)
UTG bets, Hero calls.

Final Pot: 11.25 BB

Results in white below:
UTG has Qd Jd (one pair, jacks).
Hero has Kh As (high card, ace).
Outcome: UTG wins 11.25 BB.

[FroZer]

Не вижу раздачи с этого конвертера :( файерволов нету, была уже такая проблема в НЛ с этим конвертером :? Других нет?
И да, удачи