[NovoManu]

OnGame's Room 0.15/0.30 Hold'em (4 handed) by Hand Converter CG

UTG - маньяк, когда сел за стол рейзил каждую руку, удалось его немного успокоить выиграв несколько раз у него. ВПИП - 81%, ПФР - 54%;BB - автоответчик, часто идет до ШД с А или К хай, ВПИП 63%.

Preflop: Hero is Button with , .
UTG calls, Hero raises, 1 fold, BB calls, UTG calls.

Flop: (6.66 SB) , , (3 players)
BB checks, UTG bets, Hero raises, BB calls, UTG 3-bets, Hero caps, BB calls, UTG calls.

УТГ часто начинал маньячить флоп, тем более что "имеет зуб" на меня, сыграл рейз на изоляцию ББ.

Turn: (9.33 BB) (3 players)
BB bets, UTG calls, Hero folds.

УТГ проявил неожиданную активность, в блефе против 2х замечен не был, особенно при таком экшене.

River: (11.33 BB) :3h (2 players)
BB bets, UTG folds.

Final Pot: 12.33 BB

[Bull]

В чем вопрос конкретно состоит?
Сначала надо научиться грамотно играть, а потом изолировать маньяков. Может, он тоже... кого-то изолирует 8-)

[pokerchatko]

Сообщение от bull писал вс, 16 марта 2008 16:08

В чем вопрос конкретно состоит?
Сначала надо научиться грамотно играть, а потом изолировать маньяков. Может, он тоже... кого-то изолирует 8-)

Не поделится ли с нами многоуважаемый доктор - что, собственного, такого неграмотного он усмотрел в данном эпизоде?

Хотя, конечно, чтобы стремиться изолировать кого-то от автоответчика (к тому же уже вложившего в банк свою кровную ББ), нужно быть заядлым оптимистом.

[Bull]

Сообщение от pokerchatko писал вс, 16 марта 2008 18:31

Не поделится ли с нами многоуважаемый доктор - что, собственного, такого неграмотного он усмотрел в данном эпизоде?

Да, в общем, ничего особенного.
Если не считать рейза префлоп, кэпа флопа и фолда терна.
А в ОСТАЛЬНОМ - все замечательно.

[NehNahPoh]

По-моему,префлоп сыгран хорошо,на флопе,возможно,переборщил с агрессией,но сделал это вполне мотивировано.Фолд тёрна тоже я бы не назвал грубой ошибкой(хотя я бы кол-даун,слшком большой банк).У меня вопрос оффтоп к топик стартеру:какой конвертер используешь для онгейма?У меня штатный цгм-кий не распознаёт.

[Bull]

Сообщение от NehNahPoh писал вс, 16 марта 2008 19:38

По-моему,префлоп сыгран хорошо,

Он был бы сыгран хорошо, не будь до нас коллера. А так - кроме того, что он - маньяк и автоответчик и надо его "изолировать" (с А8о 8O ) непонятно, зачем я должен входить с этой рукой рейзом. Может, кто объяснит?

Сообщение от Цитата:

на флопе,возможно,переборщил с агрессией,но сделал это вполне мотивировано.

Мотивирем кэп флопа со второй мусорной парой. Автор мотивировал рейз флопа. А кэп? Его же собственной мотивации не противоречит?

Сообщение от Цитата:

Фолд тёрна тоже я бы не назвал грубой ошибкой(хотя я бы кол-даун,слшком большой банк).

А я грубой ошибкой его не называл. Назвал безграмотным розыгрыш в ЦЕЛОМ. на хрена было так накачивать банк? Чтобы терн сфолдать?

[NehNahPoh]

Сообщение от Цитата:

NehNahPoh писал вс, 16 марта 2008 19:38

Он был бы сыгран хорошо, не будь до нас коллера. А так - кроме того, что он - маньяк и автоответчик и надо его "изолировать" (с А8о ) непонятно, зачем я должен входить с этой рукой рейзом. Может, кто объяснит?

1.Я нигде не увидел того,что наш маньяк-автоответчик(может оно и так,но в посте нет никакой информации,говорящей нам,что UTG автоответчик).
2.Теперь объясню,чем я руководствовался за рейз префлопа.ПФР утюга=54%,стало быть его рука не вписывается в эти 54%.При случайной оценке А8о против 1 оппа условное МО этой карты=60.Более того,против этого оппонента я уверен,что наш перевес будет больше,по причине того,что карта его не вписалась в эти 54%.Насколько я понимаю игру в покер-смысл такой:если мы впереди оппонента-надо атаковать(за исключением случаев хитрого слоуплея на префлопе,но,думаю,к этому лимиту это не относится),если позади-надо оцентиь шансы и либо скинуть,либо тянуть эти шансы.
Повторюсь,уверен,что здесь мы впереди утюга по шансам,и,следовательно,ата� �а-решение правильное.

Что касается флопа,то,повторюсь,я бы остановился после 3-бэта,т.к.на этом лимите такого оппа кепкой не скинешь.
P.S.Ну а что там насчёт конвертера?

[Bull]

Сообщение от NehNahPoh писал пн, 17 марта 2008 01:08

2.Теперь объясню,чем я руководствовался за рейз префлопа.ПФР утюга=54%,стало быть его рука не вписывается в эти 54%.При случайной оценке А8о против 1 оппа условное МО этой карты=60.Более того,против этого оппонента я уверен,что наш перевес будет больше,по причине того,что карта его не вписалась в эти 54%.Насколько я понимаю игру в покер-смысл такой:если мы впереди оппонента-надо атаковать(за исключением случаев хитрого слоуплея на префлопе,но,думаю,к этому лимиту это не относится),если позади-надо оцентиь шансы и либо скинуть,либо тянуть эти шансы.
Повторюсь,уверен,что здесь мы впереди утюга по шансам,и,следовательно,ата� �а-решение правильное.

Это HU?
А блайнды куда делись?
Еще раз повторяю: если бы UTG сфолдал, то с баттона, имея Ахо, мы можем спокойно напасть на блайнды, потому что в большинстве случаев карты для защиты них не будет.
А имея за спиной коллера нападение на блайнды с такой картой теряет смысл. Хотя бы потому, что диапазон защиты за счет него расширяется. Мы наверняка попадаем в мультипот, где каковы шансы А8о? Хилые, прямо скажем.
Допустим, на флоп упал туз. И что? При любой агрессии со стороны любого из участников пота мы очень сильно опасаемся за свой мусорный кикер. И думаем: сфолдать нам пару тузов или все-таки дотащить их до ривера, платя на каждой улице.
Это самая-самая общая схема. Но она верна для большинства случаев.
Вообще, граждане, рейзающие Ахо - мои любимые граждане. Повторюсь, если только они не сидят на баттоне и до них все не сфолдили. Они хотят увидеть на доске ТОЛЬКО туза, две пары или какой-нибудь экзотический вариант типа трипса к своему мусорному кикеру.

[NehNahPoh]

Сообщение от Цитата:

Мы наверняка попадаем в мультипот, где каковы шансы А8о? Хилые, прямо скажем

Напомню,что против 2-х случайных противников шансы=40%.По-моему,не такие уж и хидые.Это против случайных.Против ББ и нашего утюга шансы будут выше.

Сообщение от Цитата:

Допустим, на флоп упал туз. И что? При любой агрессии со стороны любого из участников пота мы очень сильно опасаемся за свой мусорный кикер. И думаем: сфолдать нам пару тузов или все-таки дотащить их до ривера, платя на каждой улице.
Это самая-самая общая схема. Но она верна для большинства случаев.

Неточность в твоём посте-это то,что ты рассматриваешь общую схему не учитывая статистику на UTG.Если на флоп ляжет туз,буду почти уверен,что при такой статистике туза у утюга не будет.Более того,думаю,что необходимо защитить свою руку(т.к. она будет на префлопе лучшая в большинстве случаев) от мусора утюга.Я не хочу,что бы он тащил бесплатно свои мусорные аутсы.Или ты предлогаешь на префлопе зарыть эту руку после лимпа лузера-маньяка?

Считаю,что при такой статистике на UTG'а рейз в этом случае плюсовое решение

[NehNahPoh]

сейчас пытался понять точку зрения bull'a.Я с тобой согласен,что рейз нестоило бы давать,если бы,например,лимпер был ТАГом.Тогда было бы очень сложно утверждать,что мы впереди по шансам.А так получается примерно следующее(немного утрирую,конечно).Предполож� �м,что у нас на флопе сет,но у оппа есть флеш-дро,по твоей логике получается,что вместо агрессии и защиты мы должны будем посмотреть выйдет ли флеш и если нет,то лишь тогда рейзить.Тут примерно тоже,мы впереди по шансам против таких оппов и,потому,должны защищать свою руку и не давать за дёшево или бесплатно смотреть карты.Вот мои доводы.

[Unreal]

2NehNahPoh: если я правильно понял bull, то префлоп рейз не столь выгоден из-за наличия автоответчика на ВВ. Мы с меньшей вероятностью отрежем маньяка и выйдем на флоп в двоих с низкоиграбельной рукой.
Однако, я все же за рейз. "Предпочитаю классику"(с). ))) Основания для рейза: вероятность отреза все же есть, и среднее эквити нашей руки выше, чем у маньяка. Также оно выше, чем среднее эквити оставшихся после нас блайндов. Значит рейз!

[NehNahPoh]

Сообщение от Цитата:

среднее эквити нашей руки выше, чем у маньяка. Также оно выше, чем среднее эквити оставшихся после нас блайндов. Значит рейз!

Воооо! Вот это и я пытался донести,что при таких оппах и их статистике-мы впереди,А

Сообщение от Цитата:

Значит рейз!

А я уж думал я чего не так понимаю

[Unreal]

Постфлоп, конечно бред. После колла вхолодную, пусть даже и КС, на 3 бет фолд. К тому же карты флопа очень подходят под совпадение с теми, на которых маньяк мог лимпить, а не резать.

[Bull]

Сообщение от NehNahPoh писал пн, 17 марта 2008 01:45

Напомню,что против 2-х случайных противников шансы=40%.По-моему,не такие уж и хидые.Это против случайных.Против ББ и нашего утюга шансы будут выше.

Неточность в твоём посте-это то,что ты рассматриваешь общую схему не учитывая статистику на UTG.Если на флоп ляжет туз,буду почти уверен,что при такой статистике туза у утюга не будет.Более того,думаю,что необходимо защитить свою руку(т.к. она будет на префлопе лучшая в большинстве случаев) от мусора утюга.Я не хочу,что бы он тащил бесплатно свои мусорные аутсы.Или ты предлогаешь на префлопе зарыть эту руку после лимпа лузера-маньяка?

Совершенно верно. Предлагаю зарыть. Особенно после лимпа маньяка. Когда у автора темы будет побольше опыта и он станет играть на нормальных лимитах, то поймет, что ничто так не напрягает, как лимп от маньяка.
Еще он поймет, что игра против маньяка - наиболее сложный вид игры.
А также поймет, что попытка переманьячить маньяка есть прямой путь к отдаче денег. Если не ему, то кому-нибудь сидящему рядом.

[Eclofhea]

Вы ничего не перепутали? фолдить А8 в 4 макс на баттоне после чьего то лимпа? лол. странная логика. что нам тогда играть? ждать АА КК - у нас блины съедят все.
Единственное, я бы на флопе сыграл бы колл 3бета и при приходе бланка на терне опять бы крутил, а так, все остальное, имхо верно.

п.с не видел никогда от маньяков слоуплей на префлопе. лимп-рерайзы - да.

[Chessplayer]

Префлоп сыгран нормально. Лимпить считаю большой ошибкой, как раз тогда и будет мультипот, так как остальным уже по шансам заходить(это конечно все касается более высокх лимитов). А наши А8 против Впипа 81 смотрятся очень даже хорошо. Либо фолд - либо рейз.
Совершенно верно. Предлагаю зарыть. Особенно после лимпа маньяка. Когда у автора темы будет побольше опыта и он станет играть на нормальных лимитах, то поймет, что ничто так не напрягает, как лимп от маньяка.
Еще он поймет, что игра против маньяка - наиболее сложный вид игры.
А также поймет, что попытка переманьячить маньяка есть прямой путь к отдаче денег. Если не ему, то кому-нибудь сидящему рядом. [/quote]
Лимп от маньяка совершенно не напрягает, а только радует. И игра против маньяка-самый легкий вид игры.

[Chessplayer]

Не заметил 4 макс. Буду рейзить в 100% случаях, когда такой товарищ лимпит.

[Eclofhea]

Сообщение от Цитата:

Постфлоп, конечно бред. После колла вхолодную, пусть даже и КС, на 3 бет фолд. К тому же карты флопа очень подходят под совпадение с теми, на которых маньяк мог лимпить, а не резать.

лол, какие же это карты подходят ему?
если бы я играл с маньяком ху после флопа, я бы заколил бы его 3бет и дал бы еще рейз на терне, потому как имхо он абсолютно пролетел мимо доски. не надо видеть того чего ты боишься увидеть и проносить тут доводы про всякие оверпары, девятки, сеты четверок и все остальное что аким то чудом оказалось у него и что нас бьет. маньяк он на то и маньяк чтобы иметь абсолютный рандом и против абсолютного рандома у нас очень неплохая рука.

[Chessplayer]

Постфлоп сыгран нормально . Очень часто мы будем впереди. После донк бета ББ изи фолд, я думаю там J10.

[Bull]

Сообщение от Eclofhea писал пн, 17 марта 2008 10:48

Вы ничего не перепутали? фолдить А8 в 4 макс на баттоне после чьего то лимпа?

Ничего не перепутал

Сообщение от Цитата:

лол. странная логика.

лол. предложите свою

Сообщение от Цитата:

что нам тогда играть? ждать АА КК - у нас блины съедят все.

То есть помимо Ахо, АА и КК в колоде карт не имеется?
Ладно, отвечу. Если я сижу на баттоне, до меня 1 или несколько коллеров, а рейзеров не было, то я играю:

Рейз ТТ, JJ, QQ, KK, AA, AKs, AQs, AJs, ATs, KQs, AKo, AQo, AJo, ATo

Колл 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, 99, Axs, KQs, KJs, KTs, Kxs, QJs, QTs, Q9s, Q8s, JTs, J9s, J8s, T9s, T8s, 98s, 97s, 87s, 76s, 65s, 54s, KQo, KJo, KTo, QJo, QTo, JTo, T9o, 98o

Маловато будет? Все блайнды съедят?

А вот чего мы пытаемся в такой ситуации из пота выпростать с А8о на руках - хоть убейте, не понимаю.