[NovoManu]

OnGame's Room 1/2 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

MP маньяк, играл раньше против него, примерно понятно как играет. ВПИП 67 ПФР 34, Агрессия по улицам четверки. Обычно он не так сильно атаковал префлоп, но здесь его понесло. Стал рейзить 7Тs, Q8o из позиций МР и УТГ. Рейзил подряд рук 7.

Preflop: Hero is Button with A:s:, 9:s:.
1 fold, MP raises, Hero 3-bets, 2 folds, MP calls.

Flop: (7.50 SB) K:s:, 4:d:, Q:s:(2 players)</font>
MP checks, Hero bets, MP raises, Hero 3-bets, MP caps, Hero calls.

Здесь у нас преимущество в эквити против его 34% диапазона

Turn: (7.75 BB) 3:d: (2 players)
MP bets, Hero calls.

Здесь уже эквити нет, по-этому колл

River: (9.75 BB) J:d: (2 players)
MP checks, Hero checks.

Здесь не срослось, играем чек/фолд

Final Pot: 9.75 BB

2.
OnGame's Room 1/2 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Таже сессия, УТГ - тот же маньяк. Bu - TAG

Preflop: Hero is MP with T:h:, Q:d:.
UTG raises, Hero 3-bets, Button caps, 2 folds, UTG calls, Hero calls.

QTo против диапазона рейзера конечно проигрывает, но здесь его понесло и его диапазон все-таки шире. Лучше изолировать с QT чем, например, А2, т.к. поймав 2ку бедет хреново играть против маньяка.

Но тут случилось страшное, баттон просек мою частую изоляцию манька (я в принципе и сел подле него для этого) и дал кеп. Вот ж**а!!!

Flop: (13.50 SB) 8:d:, 9:d:, A:s:(3 players)</font>
UTG bets, Hero raises, Button folds, UTG calls.

Зная что маньяк резит любое совпадение и просто старшие карты дал ререйз, чтобы выбить баттона. Если у него все-таки нет туза, то он приссыт и не станет коллить 2 ставки. Я считал, что у меня есть 6 чистых аутов против маньяка.

Turn: (8.75 BB) 5:s:(2 players)</font>
UTG checks, Hero checks.

Берем бесплатную карту, т.к. маньяк всегда идет на вскрытие.

River: (8.75 BB) Q:c:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets, UTG calls.

Поймали свой аут

Final Pot: 10.75 BB

[SonoftheSun]

1. Думаю, против маньяка 3-бет на флопе не нужен, 1 на 1 с дро я их просто коллирую и переставляю, если дро срослось.
2. QTo, имхо, слишком слабая рука для 3-бета с МР3 даже против маньяка. Да и рейз на флопе без готовой руки (с учетом того что позади нас еще Таг, закэпивший префлоп)тоже не оптимален, лучше колл и фолд на терне без улучшения.

[NovoManu]

Сообщение от SonoftheSun писал сб, 05 июля 2008 17:13

1. Думаю, против маньяка 3-бет на флопе не нужен, 1 на 1 с дро я их просто коллирую и переставляю, если дро срослось.

У нас здесь ставка для валью, если мы впереди, нужно ставить

[SonoftheSun]

Вэлью бет - это ставка уже с готовой рукой, а не с дро, насколько я знаю.

[Yura]

Сообщение от SonoftheSun писал сб, 05 июля 2008 20:21

Вэлью бет - это ставка уже с готовой рукой, а не с дро, насколько я знаю.

Не обязательно... Это ставка, где МО выше твоей доли в банке на текущем ходе. Типичный пример - ставка на флопе с флэш-дро в 2+ оппов.

[SonoftheSun]

Сообщение от Yura писал сб, 05 июля 2008 23:17

Не обязательно... Это ставка, где МО выше твоей доли в банке на текущем ходе. Типичный пример - ставка на флопе с флэш-дро в 2+ оппов.

Спасибо, не знал об этом определении. Я все-таки считаю, что разыгрывать дро рейз-3бет против маньяка - это не есть велью бет.

[NovoManu]

Сообщение от SonoftheSun писал вс, 06 июля 2008 00:06

Спасибо, не знал об этом определении. Я все-таки считаю, что разыгрывать дро рейз-3бет против маньяка - это не есть велью бет.

Забей в Poker Stove и посмотри

[SonoftheSun]

Да, ты прав, на флопе по эквити у нас преимущество.
Просто я всегда считал, что при игре 1 на 1 агрессивно разыгрывать дро против маньяка неоптимально, т.к. он никогда не скинет Ах, любую пару и т.п. Я так играю против тагов и игроков с низким WTSD, т.к. их при агрес. розыгрыше можно заставить сбросить лучшую чем у тебя руку без вскрытия, против них я делаю и бет на ривере с не сросшимся дро.
Кто-нить может еще прокомментировать эту ситуацию, мне интересно, может, я пассивно разыгрываю дро и теряю на этом?

[NovoManu]

Сообщение от SonoftheSun писал вс, 06 июля 2008 09:59

Да, ты прав, на флопе по эквити у нас преимущество.
Просто я всегда считал, что при игре 1 на 1 агрессивно разыгрывать дро против маньяка неоптимально, т.к. он никогда не скинет Ах, любую пару и т.п. Я так играю против тагов и игроков с низким WTSD, т.к. их при агрес. розыгрыше можно заставить сбросить лучшую чем у тебя руку без вскрытия, против них я делаю и бет на ривере с не сросшимся дро.
Кто-нить может еще прокомментировать эту ситуацию, мне интересно, может, я пассивно разыгрываю дро и теряю на этом?

Дело тут даже не в том, скинет он или нет. Тебе даже выгодно, чтобы не скидывал. Это тоже самое, что с АК на флопе К 7 2 радуга не ставить

[Grigo]

Если маньяк чекрейзит на флопе любое совпадение и туза, то у нас есть небольшое преимущество (около 55%), но,
конечно, не настолько очевидное, как у АК на флопе К 7 2 радуга.
Имхо, как у колла на флопе, так и у трибета есть свои плюсы.

Играя колл:
1. Мы даем маньяку блефовать
У нас рука с ШД-вэлью и коллируя на флопе и на терне мы даем ему возможность пушить на ривере свои недоехавшие дрова
эир и тд. По такой линии проще будет играть ривер, так как банк поменьше, а диапазон оппа шире.

2. Сохраняем имплаеды
Ставим меньше с граничным эквити и больше - когда точно впереди.

Трибет хорош тем, что мы показываем маньяку, что тоже можем гемблить против него и на досках, которые нам подходят, в дальнейшем будем получать дополнительную проплату.


В этой раздаче, если опп бетает ривер, нужно все равно колить при шансах 10 к 1 (даже при выходе Jd).
Иначе получается, что мы раздули банк, чтобы потом отдать его маньяку
(отдали часть банков, которые PokerStove считал нашими).

Во второй раздаче все-таки очень лузовая изоляция. Но постфлоп классный

[NovoManu]

Сообщение от Grigo писал вс, 06 июля 2008 15:53

пушить на ривере свои недоехавшие дрова

Неужели ты тоже подался в НЛ??? 8O

Сообщение от Цитата:

В этой раздаче, если опп бетает ривер, нужно все равно колить при шансах 10 к 1 (даже при выходе Jd).

Т.е. здесь нам нужен шанс выиграть на ривере 10% со своими А хай?

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Т.е. здесь нам нужен шанс выиграть на ривере 10% со своими А хай?

Где-то так. Конечно, трудно подобрать адекватную руку, которую мы быем по такому риверу. Но я не большой фанат фолдить руки против маньяка в большом банке.

Сообщение от Цитата:

Неужели ты тоже подался в НЛ???

Изучаю потихоньку

[Scooter]

имхо я и 1ю и вторую руку сыграл бы одинаково. также как ты. Хотя QTo я бы всё таки упал.

[wdjap]

>Здесь у нас преимущество в эквити против его 34% диапазона

Можешь пояснить, почему?
Я бы испугался короля или дамы в руке, эквити чуть ниже 50% получается.

[Scooter]

Сообщение от wdjap писал пн, 07 июля 2008 13:39

>Здесь у нас преимущество в эквити против его 34% диапазона

Можешь пояснить, почему?
Я бы испугался короля или дамы в руке, эквити чуть ниже 50% получается.

Вбей в стове эту ситуацию и противнику поставь диапазон рук 34% увидишь что A9s в этой ситуации имеет эквити 58% против почти 42%.