[Mojo_]

Parimatch 0.25/0.50, hand converted by the iPoker Converter ([Зарегистрироваться?]) at Talking-Poker ([Зарегистрироваться?])

Button ($24.71)
SB ($31.65)
BB ($18.50)
UTG ($22.75)
UTG+1 ($30.75)
MP ($38.00)
MP ($17.36)
MP ($5.65)
CO-1 ($9.22)
CO ($11.75)

Preflop: , 6 folds, CO raises to 1.00, Button raises to 1.50, 2 folds, CO calls 0.50.

Flop (3.75)
CO bets 0.50, Button raises to 1.00, 1 fold

Button shows

Button wins 5.25 with One pair, King

опп. vpip/pfr/w t sd -36/11/35

и несколько вопросов уважаемым игрокам:
1. как бы сыграли вы?

2. если опп коллирует флоп и чекает терн-чек следом(спровоц блеф или кол ривера, или если у него есть туз-не проиграть лишнюю ставку)?

3. так ли плох вариант с коллом его ставки на флопе? (мне например этот вариант не нравится изза неопределенности)

4. если в той же ситуации на руках вместо КК например ТТ или 99-
рейз флопа становится не менее однозначным? и что делать в случае его колла?

[NovoManu]

1. Я бы сыграл так же;
2. да чек для провоцирования блефа на ривере;
3. ты верно подметил, мы не будем знать где мы, а он скорее всего продолжит агрессию на терне;
4. я бы разыграл 99 и ТТ так же на таком флопе.

[Bull]

1. ОК
2. Не понял вопроса, честно говоря.
3. Вариант с коллом не просто плох, а ужасен
4. С ТТ и 99 я не буду в этой ситуации рейзить префлоп. Но если уж зарейзил - делать нечего, придется рейзить и флоп.

[Mojo_]

Сообщение от Цитата:

С ТТ и 99 я не буду в этой ситуации рейзить префлоп. Но если уж зарейзил - делать нечего, придется рейзить и флоп.

не слишком ли экономной будет игра, где мы будем скидывать ТТ против стилера? коллировать и пускать в игру блайнды -значит сильно уменьшать шансы нашей средней пары

[Bull]

Сообщение от ezyrider писал пн, 17 марта 2008 23:37

не слишком ли экономной будет игра, где мы будем скидывать ТТ против стилера?

Я не говорил про скидывать. Я говорил про колл.

Сообщение от Цитата:

коллировать и пускать в игру блайнды -значит сильно уменьшать шансы нашей средней пары

Шансы на взятие пота - да. Шансы к банку - наоборот увеличим. Для ТТ и 99 в этой ситуации лично я отдаю предпочтение последнему.

[MikeT37]

Сообщение от bull писал пн, 17 марта 2008 23:50

Шансы на взятие пота - да. Шансы к банку - наоборот увеличим. Для ТТ и 99 в этой ситуации лично я отдаю предпочтение последнему.

То есть ты играешь только на сет, и на то, что наша пара останется оверпарой на флопе? В других случаях выбываешь из борьбы?

[Bull]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 18 марта 2008 05:52

То есть ты играешь только на сет, и на то, что наша пара останется оверпарой на флопе? В других случаях выбываешь из борьбы?

Нет, это слишком схематично. Если на флоп упал валет или дама - это ведь не означает, что ТТ или 99 совершенно обязательно проиграли.
Приведи конкретную раздачу, действия оппов и я скажу, как сыграл бы.

[MikeT37]

Ну пусть будет, как в этой раздаче.
CO - raise, Hero(TT) - call, блайнды вписались.
Флоп - как здесь, только вместо туза - дама.
CO - бет. Какие планы у HERO?

[Bull]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 18 марта 2008 11:10

Ну пусть будет, как в этой раздаче.
CO - raise, Hero(TT) - call, блайнды вписались.
Флоп - как здесь, только вместо туза - дама.
CO - бет. Какие планы у HERO?

А блайнды что?

[MikeT37]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 18 марта 2008 11:10

Ну пусть будет, как в этой раздаче.
CO - raise, Hero(TT) - call, блайнды вписались.
Флоп - как здесь, только вместо туза - дама.
CO - бет. Какие планы у HERO?

[Bull]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 18 марта 2008 11:31

А блайнды что? На флопе

[NovoManu]

Сообщение от bull писал вт, 18 марта 2008 11:48

А блайнды что? На флопе

Ну а что они еще могут, делают чек если СО бетит, он же не рейзит

[Bull]

Сообщение от NovoManu писал вт, 18 марта 2008 12:12

Ну а что они еще могут, делают чек если СО бетит, он же не рейзит

Уппс, прошу прощения, просто играю 4 стола сейчас.
Колл. дальше

[Eclofhea]

Колл 99-ТТ на баттоне после рейза СО выглядит по меньшей мере глупым.
СО это стилинговая позиция и диапазон рейза с нее соотвествующий.
Например, против диапазона в 20% мы с ТТ стоим около 60-40, причем с учетом мертвых блайндов, позиции, инициативы и показанной силы на префлопе мы часто будем просто забирать банки на флопе одной ставкой.
Коллируя и запуская хотя б один блайнд, наше эквити по большей части переходит к нему. Если даже флоп будет относительно безопасным, можно нарваться на чекрейз, тк не факт что у тебя будут эти Q или J с хорошим кикером. Люди скорее буду разыгрывать пойманную пару тузов или королей пассивно, опасаясь влететь под сильного кикера, нежели чек колить валета или даму боясь, что их перетянут на терне/ривере. и ничего не заплатят чтобы поймать своего короля или туза.

[Eclofhea]

Сообщение от bull писал вт, 18 марта 2008 12:29

Колл. дальше

а дальше блайнды тоже колят и все вместе ктото чтото натягивает, будь то или флеш или А К J , вторую пару или трипс к паре 6ок и 7ок. шансов то у всех хватает

[Bull]

Сообщение от Eclofhea писал вт, 18 марта 2008 12:34

Колл 99-ТТ на баттоне после рейза СО выглядит по меньшей мере глупым.

А я вообще очень глупо играю. 8-)
Ну, что поделаешь, не всем быть умниками.
Иногда самые мудрые мозги разбиваются о беспросветную глупость. Вот как мою, например И платят.
Но у меня есть одно смягчающее обстоятельство. Я никому свою глупость не навязываю. И не говорю, что мой вариант - истина в последней инстанции, а другие - глупые и не имеют права на существование.

[Eclofhea]

Сообщение от bull писал вт, 18 марта 2008 12:45

А я вообще очень глупо играю. 8-)
Ну, что поделаешь, не всем быть умниками.
Иногда самые мудрые мозги разбиваются о беспросветную глупость. Вот как мою, например И платят.
Но у меня есть одно смягчающее обстоятельство. Я никому свою глупость не навязываю. И не говорю, что мой вариант - истина в последней инстанции, а другие - глупые и не имеют права на существование.

я редко сам кому то чтото доказываю и обсуждаю розыгрыши, тк обычно до меня ктото выскажет свое мнение (и часто оно будет авторитетным), которое будет совпадать с моим (или мое с этим авторитетным мнением) и смысла писать чтото типа +1 я не вижу. когда же в каждой теме часто очень резко и грубо высказываются, причем неоправданно, это вызывает у меня протест.

Сообщение от Цитата:

Иногда самые мудрые мозги разбиваются о беспросветную глупость. Вот как мою, например И платят.

о чем это и к чему?. я тебе обоснованное доказал в соседней раздаче правильность игры на префлопе, ты начал говорить про то что "может я и не прав, у меня другой стиль(кстати а зачем вообще говорить чтото человеку который играет в другом стиле? и это называется не навязыванием?), зато я на постфлопе всех переиграю" (утрировано), здесь же после того как я опять аргументированно возразил тому что ты пишешь, ты начинаешь уходить в сторону мозгов и того что чтото там тебе проплачивают.

Когда человек имеющий статус модератора, огромный рейтинг и стало быть авторитетное мнение гдето ошибается или, не поняв иногда суть, допускает неточности - мне безразлично (все мы люди), но когда он высказывается в аггресивной мере (можешь даже не начинать спорить) на 2 страницы о том что топистартер неправильно сыграл, тебя убеждают в обратном, ты упирается и продолжает уходить "в лес" и когда ты больше ничего не может возразить, съежаешь (хотя наверное проще было бы признаться в своей неправоте).. это вызывает у меня соответсвующие мысли.

[MikeT37]

Сообщение от bull писал вт, 18 марта 2008 12:29

Уппс, прошу прощения, просто играю 4 стола сейчас.
Колл. дальше

Блайнды колл.
На торне выпадает карта не в масть(не третья в масть)
а) младше 10
б) король
CO - бэт, HERO?

[Eclofhea]

п.с я ничего не имею против тебя лично. ты хороший автор и мне нравится например читать твой дневник.
но я думаю тебе стоит пересмотреть свой критикующий стиль разбора раздач (не осуждаю, говорю лишь о своем и не только о своем впечатлении) и вообще надобность чтото тут писать, если "у тебя стиль отличается".
Тем самым людям, у которых возникают вопросы и чтобы эти вопросы "разрулить" они постят раздачи, проще будет разобрать, и вероятность закрепить у себя к голове концепции, которые расходятся с их стилем игры (по сути непригодны), будет меньше.

[Bull]

Сообщение от Eclofhea писал вт, 18 марта 2008 13:07

я редко сам кому то чтото доказываю и обсуждаю розыгрыши, тк обычно до меня ктото выскажет свое мнение (и часто оно будет авторитетным), которое будет совпадать с моим (или мое с этим авторитетным мнением) и смысла писать чтото типа +1 я не вижу. когда же в каждой теме часто очень резко и грубо высказываются, причем неоправданно, это вызывает у меня протест.

Что вызвало протест в данном случае?
Было 4 вопроса. Я на каждый изложил свой вариант решения. Никому не навязывая. Тот вариант, который здесь назван глупостью, я снабдил оговоркой "Я БЫ".

ПРОТИВ ЧЕГО ПРОТЕСТУЕМ, ТОВАРИЩ?

Сообщение от Цитата:

Когда человек имеющий статус модератора, огромный рейтинг и стало быть авторитетное мнение гдето ошибается или, не поняв иногда суть, допускает неточности - мне безразлично (все мы люди), но когда он высказывается в аггресивной мере (можешь даже не начинать спорить) на 2 страницы о том что топистартер неправильно сыграл, тебя убеждают в обратном, ты упирается и продолжает уходить "в лес" и когда ты больше ничего не может возразить, съежаешь (хотя наверное проще было бы признаться в своей неправоте).. это вызывает у меня соответсвующие мысли.

1. Зачем признаваться в своей неправоте, если я не считаю себя неправым? Чтобы мне простили мой "жуткий грех", что типа "встрял не по теме"? Я в жизни таким принципом не руководствуюсь, на форуме им тем более не собираюсь руководствоваться.

2. Агрессивная манера или не агрессивная - это дело мое. Главное - не оскорблять. Я никого не оскорблял. Написал, что топикстартер сыграл безграмотно. Не написал "тупо", "по-рыбьи", "моронски" и т.д. Написал "безграмотно". Почему? Да потому что он действительно сыграл безграмотно. Что увидел, то и написал. Какие претензии?
Написал, что сначала надо научиться грамотно разыгрывать эту руку, а потом ставить себе такие специфические цели как "изоляция маньяков". Резковато? И что с того? Опять же - я ведь никого не оскорблял. Кроме того, это истинная правда.

3. Есть ли смысл в одной ветке обсуждать другую ветку?

4. Модераторство и рейтинг упомянуты вообще не в тему. Никогда не бравировал ни тем, ни другим. Тем более, что модерирую раздел, на создании которого сам же и настоял. А рейтинги ставить - вообще не мое дело, а дело тех, кто их ставит.

5. Для меня главное - взаимная польза при обсуждениях раздач. Первое - польза. Второе - взаимная. От этого принципа никогда не отступал.

6. Так все-таки, есть ко мне претензии п делу или просто не нравлюсь как человек? Если второе - насильно мил не будешь, придется смириться и мне, и тебе. Если первое - пожалуйста, открой отдельную тему, я не против. там спокойно и без офф-топа обсудим лично мое нехорошее поведение.

Договорились?