[SHaNiSH]

Сообщение от madcat писал ср, 10 сентября 2008 16:46

хочется пожелать автору удачи и скорейшего продвижения по лимитам 8-)

хочется пожелать автору удачи и скорейшего выздоравления :?

[Alexey86]

Сообщение от SHaNiSH писал чт, 11 сентября 2008 00:15

хочется пожелать автору удачи и скорейшего выздоравления :?

Дядь, а в чем болезнь то заключается? то что автор неординарно мыслит? так это наоборот хорошо. Свежие мысли всегда интересны и полезны. И если его мнение не совпадает с твоим и с некоторыми участниками форума - это еще ни о чем не говорит.

Автору удачи и поменьше афишируй свою игру (записью водов). А то быстро из перспективного игрока с хорошим РОИ превратишься в нулевого регуляра, живущего на рейкбек.

[FRise]

лол да посмотрите хоть вод перед тем как говорить что он болен или неординарно мыслит я вот посмотрел и затащил уже 40+ снг подряд, все с призовыми местами!
автор гений!!! :o

[Maskus]

Сообщение от MVE32 писал вт, 09 сентября 2008 21:25

1. Расчитаем денежное ожидание колла

Коллируя, мы програем сравнение в 38% процентах случаев, выиграем, соответственно в 62%. Проигрывая сравнение - теряем 5$, выигрывая входим в ИТМ с 3/5 общего кличества фишек, что в денежном выражении соответствует приблизительно 19$.

Итак, EV(call) = 0.62*19 - 0.38*5 = 9.9$

2. Расчитаем денежное ожидание фолда

При фолде у нас остается 3900 фишек. Обозначим нашу вероятность попасть в ИТМ в данном случае за Х.
Значит, с вероятность (1-Х) мы потеряем 5$, а с вероятностью X мы будем в ИТМ, со средним стэком 4/9 общих фишек, которому соответствует ценность стэка около 17.5$. Это дает нам денежное выражение:

EV(fold) = X*17.5 - (1-Х)*5 = 22.5Х - 5

3. Сделаем выводы

Когда нам будет выгоднее сбросить?

22.5Х - 5 > 9.9

Это соответствует значению Х = 0.66%

Однако, со стэком в 3900 фишек (вторым стэком) наша вероятность попасть в ИТМ близка к 75% в общем случае и несколько превышает этот показатель в случае, если мы знаем игру оппонентов, и при этом она слишком тайтова (предпочтительнее), либо слишком лузова. Если мы уверены в преимуществе над оппонентами, то фолд QQ в данной ситуации также будет весьма плюсовым.

И дело здесь не столько в том , чтобы максимально точно расставить диапазоны, а в том, что при относительно плохом уровне игры оппонентов, нам не выгодно принимать слабо плюсовые решения, когда мы с большой уверенностью можем сказать что получим большее преимущество в последующих раздачах.

Тема - огонь
По делу:
1. Как уже было сказано, если уж ты вычитаешь байин из проигрыша, то и из выигрыша вычитай - его же не вернут.
2. Диапазон в 14% это нереально
3. Про 4/9 фишек, ты упрощенно считаешь, что в итм ты попадешь после сравнения, которое вскоре будет. А если не будет? Так и будем JJ выкидывать пока блины съедят?
4. Опиши плз, в чем заключается твое преимущество над оппонентами, и как ты его собираешься реализовывать? Преимущество в выкидывании валетов?

[MVE32]

Я уже написал выше, что, действительно, в расчете допущена неточность. Более точные расчеты говорят еще чуть больше в пользу фолда. Так что данную неточность можно считать аналогом edge в СнГ Визе

Сообщение от Цитата:

Опиши плз, в чем заключается твое преимущество над оппонентами, и как ты его собираешься реализовывать? Преимущество в выкидывании валетов?

Если мы имеем информацию об оппонентах (нотсы, данные шарка), и если эта информация говорит о том, что опп не является регом, и, соответственно, его диапазон пушей - коллов отклоняется от равновесного (идеального), предпочтительнее в сторону более тайтового, то в дальнейших раздачах мы сможем совершить более плюсовые действия, чем колл пуша на валетах. Например, зная что мы сидим среди тайтовых оппонентов, и в следующей раздаче (мы СБ) прием у ББ около 20%, пуш 72o является в 5(!!!) раз более выгодным, чем колл пуша на валетах. Это лишь пример, а вообще хотелось бы услышать мнения о концепции в целом: Отказ от слабоплюсовых действий в текущей раздаче, если мы достоверно ожидаем возможности принятия значительно более плюсовых решений в последующих раздачах. Когда мы можем достоверно ожидать такой возможности? Когда наши оппоненты нам известны, когда их игра неоптимальна (далека от оптимальной), и мы знаем конкретные недостатки их игры, которые сможем использовать для принятия сильно плюсовых решений.



ФОЛД АА

Хотелось бы обсудить мнение о целесообразоности фолда тузов на бабле. Пользователи иного ресурса почему то коллективно не признают существование такой ситуации, когда АА могут быть скинуты.

[vityas]

Мда, фолд АА это сильно 8O Пусть я буду вечно в минусе, но тузов не скину.

[HQuality]

Тема жара
Автор ГЕНИЙ, он уже далеко впереди всех в аджастинге, если умудряется фолдить АА на бабле :h: :h:

[Doubter]

Сообщение от MVE32 писал чт, 11 сентября 2008 11:14

Это лишь пример, а вообще хотелось бы услышать мнения о концепции в целом: Отказ от слабоплюсовых действий в текущей раздаче, если мы достоверно ожидаем возможности принятия значительно более плюсовых решений в последующих раздачах. Когда мы можем достоверно ожидать такой возможности? Когда наши оппоненты нам известны, когда их игра неоптимальна (далека от оптимальной), и мы знаем конкретные недостатки их игры, которые сможем использовать для принятия сильно плюсовых решений.

Есть подобная аналогия в ставках на спорт - отказ от ставок с низким МО в пользу сохранения свободных средств для применения в ситуациях с бОльшим МО. Конечно, в случае если эти ситуации достаточно вероятны в будущем. Однако, те редкие случаи с "лучшими возможностями" могут быть гораздо более дисперсионными (что-то вроде играть только стартеры типа JJ+) и могут быть не оплачены в должной мере.

[Cottoneyed]

Аффтору удачи и крепких яйц в борьбе с пердстоящим даунсвингом.

по валетам - колл.

по тузам - фолд. Но имхо ситуация оочень искусственная и за 6к турниров я такой что то неприпомню =). Да и колл тут не будет на дистанции дорогой ошибкой, ибо таких ситуаций будет ну оооочень мало. Можно больше отдать на постоянный утечках.

[Mike57]

Сообщение от MVE32 писал чт, 11 сентября 2008 11:14

Я уже написал выше, что, действительно, в расчете допущена неточность. Более точные расчеты говорят еще чуть больше в пользу фолда. Так что данную неточность можно считать аналогом edge в СнГ Визе

8O
Аффтар, как говорится, жжёт.

А нельзя ли привести эти "более точные расчёты" которые говорят в пользу фолда? Или мы и дальше должны верить на слово результату Ваших вычислений, после того как уже убедились в Вашем умении допускать в них ошибки?

Вы уж сначала с одной раздачей разберитесь (на языке формул как Вы любите) а потом остальные представляйте.

[Slaycho]

с тузами не всё так просто...я бы оценил вероянтость того, что один их коротышек не вылетит за круг равной вероятности проигрышу АА, а случаи выигрыша мы практически обоспечиваем себе минимум 2 место

[xJOKERx]

Судя по шаркскопу суперсистема автора перестала работать! 8O За последние 700 игр было слито 40 БИ!

[mont3ki]

Скажу лишь то,что автор этой темы задумывается над тем,над чем не задумываются многие "регуляры",играющие высокие лимиты и удивляющиеся,почему они играют в ноль.
Свои выкрики типа "Автор жжёт" оставьте при себе, я не уверен,что вы можете сами делать какие-то выводы,а только лишь пожираете готовую информацию,которую вам тут предоставляют.Автору респект уже за то,что он старается мыслить не стандартно и пытается сам во всем разобраться.

[vitja11111]

я довольно внимательно прочел то что написал автор:

его выкладки по первой сдаче это бред

[Maskus]

Сообщение от MVE32 писал чт, 11 сентября 2008 11:14

b]Отказ от слабоплюсовых действий в текущей раздаче, если мы достоверно ожидаем возможности принятия значительно более плюсовых решений в последующих раздачах[/b].

Достоверно ты в этом не можешь быть уверен. Вероятность того, что в наши 72о на СБ придет рейз или пуш с первых рук ты не рассматриваешь?

На малых лимитах мб это и имеет смысл, на самом деле. Если люди ВООБЩЕ играть не умеют. Например на 1+0.1. Но 5+0.5 - это уже не та игра, имхо. На больших лимитах такая игра приведет к резко минусовым результатам, реги сожрут.

[MVE32]

Раздача о фолде АА на баббле

Итак, аккуратно разберемся с вероятностями. Если внимательный читатель данного блога найдет ошибку в рассуждениях, то я в дальнейшем исправлю этот пост, чтобы он отражал ситуацию максимально объективно.

Для определенности будем считать, что наша игра и игра наших оппонентов оптимальна.

вероятность вылета любого из коротышей за 1 круг

Раздача 1. Херо - СБ. Стэки коротышей: 100, 200

Папа пушит 100%, Херо входит в игру с 2% (ТТ+) - достаточно мала, поэтому мы ей пренебрежем (заметим, это допущение в пользу коротыша). Также мы принебрежем входом в игру 2го коротыша (это также допущение в пользу коротышей). Вероятность того, что затащит 1ый коротыш = 1/2. В этом случае он утроится.

Раздача 2. Херо - Баттон. Стэки коротышей: 300, 200

Папа пушит 50%. Херо репушит QQ+ (пренебрегаем). Папа падает - Херо пушит 70%.

15% случаев, когда коротыши равняются между собой. Затащить должен второй, чтобы остаться в игре. Это 50%.

85% случаев, когда коротыши равняются не одни. Затащить должен второй - он должен выиграть у обоих. 33%. Сайд пот затащить должен первый коротыш. 50%, при условии что второй коротыш уже выиграл раздачу.

Итак, вероятность, что оба коротыша останутся в игре: 0.15*0.5 + 0.85*0.33*0.5 = 0.075 + 0.14 = 14.75%.

Раздача 3. Будем считать что в этой раздаче коротыши равняться не будут вообще ни на какой карте (допущение в пользу коротышей).

Обобщая две раздачи, приходим к выводу что с вероятностью около 7.375-100% оба коротыша останутся в игре. С вероятности 92.625% оба коротыша вылетят.

Вероятность вылета любого из коротышей раньше Херо

Если за первый круг оба коротыша остались в игре, Херо останется в игре еще на один круг с вероятностью 50%, даже если вырастут блайнды (надо затащить одно сравнение). В следующем круге стэк одного коротыша будет равен МАЛОМУ блайнду, стэк другого коротыша будет не больше большого блайнда. То есть, по прежнему, с вероятностью около 90% один из коротышей вылетит.

Итак, вероятность того, что Херо пересидит коротышей: 0.92625 + 0.07375*0.5*0.9 = 0.959

Анализ действия Херо

Пусть в случае пуша Херо занимает 2ое место с 85% вероятностью (за 2 сравнения 50 на 50 стек оставшегося коротыша станет сопоставим со стэком Херо). Его деньги: 0.85*(0.85*15 + 0.15*10) = 12.113$

Пусть в случае фолда, Херо занимает 2ое место с 60% (выше?) вероятностью (стэк оставшегося коротыша будет не больше 1 ББ, в то время как стек Херо больше 1 ББ). Его деньги: 0.959*(0.6*15 + 0.4*10) = 12.467$

Выводы

Итак, расчеты показали что АА в данной ситуации все таки выгоднее сбросить. Кроме того, все допущения были сделаны в пользу действия CALL, то есть в реальной игре денежное ожидание от фолда АА в данной ситуации будет еще несколько выше.


Читатель скажет, ну и зачем все это, когда можно просто посмотреть результат в СнГ Виз. Так вот, я за понимание игры, а не заучивание готовых решений. Поэтому хотелось бы обсудить не целесообразность, а верность приведенного расчета.

[koshak]

А занять в итоге первое место, выиграв сравнение на тузах и получив 20% всех шашек на столе, видимо, Коран запрещает? Это так, к пониманию игры

[Texnik]

Когда будет вод №2 полнометражный?

[Cottoneyed]

Сообщение от Цитата:

Читатель скажет, ну и зачем все это, когда можно просто посмотреть результат в СнГ Виз.

снг виз тупит со стэками меньше 1 бб

[Alexey86]

в раздаче с тузами наиизейший колл. только дисконнект или мисклик заставят меня скинуть их в этой сдаче...