[vitja11111]

удачи автору

[9I3bI4HuK]

грамотный фейк

[MVE32]

Какой именно фейк, можно пояснить?

[Slaycho]

а кто второй в видосе? секундант?)
ты на десятки перешёл уже?

[Mad cow]

парень, это всего лишь расплата за то ,что твоя подруга залетела.. онгейм ведь не бессердечная сука, помогает пацанам :h:

[MVE32]

Slaycho,

)) десятки как лимит я воообще играть не планирую, сразу на 20.

Goku,

))))

[Sentimental]

А залетела это что?

[express]

по ходу будущий отец, во всех смыслах

[Sentimental]

Ипашу в кашу)))

[MVE32]

Ну и для примера, разберем одну раздачку. По которой, конечно же, хотелось бы услышать ваши мнения. Итак, картинка из SnG Wizarda:



(опытные форумчане, как вставить картинку? через img не вставляется)

Итак, судя по визарду, здесь мы должны пуш принимать. Теперь оценим данную ситуацию с точки зрения теории вероятностей, динамики игры и здравого смысла:

1. Расчитаем денежное ожидание колла

Коллируя, мы програем сравнение в 38% процентах случаев, выиграем, соответственно в 62%. Проигрывая сравнение - теряем 5$, выигрывая входим в ИТМ с 3/5 общего кличества фишек, что в денежном выражении соответствует приблизительно 19$.

Итак, EV(call) = 0.62*19 - 0.38*5 = 9.9$

2. Расчитаем денежное ожидание фолда

При фолде у нас остается 3900 фишек. Обозначим нашу вероятность попасть в ИТМ в данном случае за Х.
Значит, с вероятность (1-Х) мы потеряем 5$, а с вероятностью X мы будем в ИТМ, со средним стэком 4/9 общих фишек, которому соответствует ценность стэка около 17.5$. Это дает нам денежное выражение:

EV(fold) = X*17.5 - (1-Х)*5 = 22.5Х - 5

3. Сделаем выводы

Когда нам будет выгоднее сбросить?

22.5Х - 5 > 9.9

Это соответствует значению Х = 0.66%

Однако, со стэком в 3900 фишек (вторым стэком) наша вероятность попасть в ИТМ близка к 75% в общем случае и несколько превышает этот показатель в случае, если мы знаем игру оппонентов, и при этом она слишком тайтова (предпочтительнее), либо слишком лузова. Если мы уверены в преимуществе над оппонентами, то фолд QQ в данной ситуации также будет весьма плюсовым.

И дело здесь не столько в том , чтобы максимально точно расставить диапазоны, а в том, что при относительно плохом уровне игры оппонентов, нам не выгодно принимать слабо плюсовые решения, когда мы с большой уверенностью можем сказать что получим большее преимущество в последующих раздачах.

Итак, мнения (аргументированные)...

(ПС) простые математические расчеты и принципы теории вероятности опущены, если вы не понимаете откуда взялись те или иные формулы, просьба искать информацию в соответствующих источниках.

[29Slim]

поставь эдж больше и получишь фолд по калькулятору, чем меньше баин тем больше эдж надо ставить

[vitja11111]

один вопрос: какое отношение число 14(диапазон пуша мб) имеет к данной раздаче?

[MVE32]

Число 14 взято для примера. Можно поставить 100% пуш, и карту на ББ AQ, что абсолютно не поменяет концепции расчетов.

[MVE32]

Сообщение от 29Slim писал вт, 09 сентября 2008 21:36

поставь эдж больше и получишь фолд по калькулятору, чем меньше баин тем больше эдж надо ставить

Дело не в байине, даже если мы в 50$ СнГ играем с оппонентами, чья игра нам известна, и над которыми мы имеем объективное преимущество, это не изменит ситуации.

[vitja11111]

а откуда взялись слагаемые 0.38*5
и (1-x)*5 непонятно
вычисления после фолда сомнительны в целом можно вбить полученные стеки в калькулятор и он турнирную долю посчитает
все имхо

[MVE32]

все эти формулы - это основы теории вероятности. В частности, приведенные вами турнирные формулы отражают деньги, которые мы теряем, проигрывая сравнение.

В калькулятор можно занести. Результат можно посмотреть. Понимание принципов и причин происходящего это не прибавит. ИМХО.

[29Slim]

как ты получаешь сильное преимущество при стеках меньше 10бб?

[MVE32]

Слово "сильное" в данном случае является относительным. Но с игроков, диапазоны приема и пуша которых отклоняются от равновесных, а также игроков, совершающих другие ошибки, в той или иной мере думающему игроку преимущество получить вполне под силу.

[express]

автор предпринял первую попытку разрушить стереотипы снг))
надеюсь я правильно понял автора, что он хочет сказать нам
чем меньше величина "стэк/ББ", тем больше вер-ть того, что каждый такой фолд не позволит реализовать тебе свое преимущество.
поэтому в данной условном примере при каждом таком фолде мы будем терять деньги.

[mus-]

Сообщение от MVE32 писал вт, 09 сентября 2008 21:25

Ну и для примера, разберем одну раздачку. По которой, конечно же, хотелось бы услышать ваши мнения. Итак, картинка из SnG Wizarda:

Вложение 63881

(опытные форумчане, как вставить картинку? через img не вставляется)

Итак, судя по визарду, здесь мы должны пуш принимать. Теперь оценим данную ситуацию с точки зрения теории вероятностей, динамики игры и здравого смысла:

1. Расчитаем денежное ожидание колла

Коллируя, мы програем сравнение в 38% процентах случаев, выиграем, соответственно в 62%. Проигрывая сравнение - теряем 5$, выигрывая входим в ИТМ с 3/5 общего кличества фишек, что в денежном выражении соответствует приблизительно 19$.

Итак, EV(call) = 0.62*19 - 0.38*5 = 9.9$

2. Расчитаем денежное ожидание фолда

При фолде у нас остается 3900 фишек. Обозначим нашу вероятность попасть в ИТМ в данном случае за Х.
Значит, с вероятность (1-Х) мы потеряем 5$, а с вероятностью X мы будем в ИТМ, со средним стэком 4/9 общих фишек, которому соответствует ценность стэка около 17.5$. Это дает нам денежное выражение:

EV(fold) = X*17.5 - (1-Х)*5 = 22.5Х - 5

3. Сделаем выводы

Когда нам будет выгоднее сбросить?

22.5Х - 5 > 9.9

Это соответствует значению Х = 0.66%

Однако, со стэком в 3900 фишек (вторым стэком) наша вероятность попасть в ИТМ близка к 75% в общем случае и несколько превышает этот показатель в случае, если мы знаем игру оппонентов, и при этом она слишком тайтова (предпочтительнее), либо слишком лузова. Если мы уверены в преимуществе над оппонентами, то фолд QQ в данной ситуации также будет весьма плюсовым.

И дело здесь не столько в том , чтобы максимально точно расставить диапазоны, а в том, что при относительно плохом уровне игры оппонентов, нам не выгодно принимать слабо плюсовые решения, когда мы с большой уверенностью можем сказать что получим большее преимущество в последующих раздачах.

Итак, мнения (аргументированные)...

(ПС) простые математические расчеты и принципы теории вероятности опущены, если вы не понимаете откуда взялись те или иные формулы, просьба искать информацию в соответствующих источниках.

Не знаю какие стереотипы ты там собираешься разрушать , но с намерениями фолдить тут QQ , ты , фактически , являешься ИДЕАЛЬНЫМ оппом для любого адекватного регуляра снг. Можешь смело переходить на двадцатки , думаю тебя там с твоим "НЕО подходом" уже все заждались.