[Vadim Harrington]

Эх, сложно тут рассуждать...Получается, что Негреану, Сайдел, Айви, Кострицын, Ламб, Демидов, Хельмут - самые везучие люди в мире?
С другой стороны, поля на ept и wpt не такие огромные, как например какой-нибудь сандэй шторм. Так что, может, нужно сосредотачиваться на капах 1000 макс например... Или мтт где просто относительно мало народу всегда.

[3649125]

еще раз прочитал дневник RUSvirus. есть пара замечаний. на роль образца он не подходит по двум причинам (на мой взгляд):
1) дневнику чуть больше пары месяцев - по моему маловата дистанция чтобы судить.
2) весь его профит состоит в крупном выигрыше всего двух туриков в 4 и 5 сессиях. то есть из более чем 260 сыгранных МТТ весь профит уложился всего в ДВА турика, если отбросить которые то получится обычный банальный минус. это я к чему говорю? я утверждал что стабильно регулярно выигрывать в МТТ NL врядли возможно. И эти данные эту версию подтверждают. Потому как при статистическом анализе обычно отбрасывают самые лучшие и самые худшие результаты (допустим по пять штук с каждой стороны).
Давайте покритикуйте мою позицию. Я сам хочу в этом разобраться. И адекватные возражения принимаю как должное.
Что касается названных суперчемпионов то думаю что да - они очень везучие. Про некоторых так вообще кажется что им помогает какая то сверхъестественная сила. Но с другой стороны - есть кто нибудь кто ДВАЖДЫ выиграл MI WSOP ? Тот же Демидов - что серьезного и за какой период он выиграл кроме второго места MI WSOP в течение которого (это есть на видео) у него были пару раздач где он должен был вылететь (например - та же AQ>AK). А вот в шахматах например таких примеров полно - по нескольку лет чемпионы статус держат.
Кроме того, суперчемпионы имеют мощнейшие рекламные контракты, только за счет которых они могут долго оставаться наверху даже ничего особенно не выигрывая...

[Vadim Harrington]

Просто посмотри статистику RUSvirus на любом сайте, и это будет лучший ответ на твой вопрос. Человек играет без бэкеров. Дистанция в несколько тысяч турниров пройдена в +

[Vadim Harrington]

Далее, что касается выигрышей оффлайн-звезд. Демидов между прочим был одним из лучших по суммарным выигрышам в RPS в 2011 году - сделал несколько финалок. Что касается Айви, Негреану, у них там такие показатели заносов в оффлайн-турнирах, это же нечто. Почему же какие-нибудь фиши их не разгромили?? И вообще мейн-ивент всоп или победа в конкретном турнире вообще ничего не значит. Главное-то roi!!!

[Vadim Harrington]

Опять же, я думаю, нам надо уточнить суть вопроса. Мы что спорим о том, что вообще никто не может играть в + в мтт?? Я думаю, суть в том,что маленький процент игроков может. Причем может быть лишь 1%. Я не знаю. Может, 0,2%. Некуда уж от этого не деться.

[3649125]

Сообщение от Vadim Harrington

Опять же, я думаю, нам надо уточнить суть вопроса. Мы что спорим о том, что вообще никто не может играть в + в мтт?? Я думаю, суть в том,что маленький процент игроков может. Причем может быть лишь 1%. Я не знаю. Может, 0,2%. Некуда уж от этого не деться.

суть вопроса - оправданно ли играть МТТ? если устойчиво в плюс играют 0,2% - ответ очевиден. в МТТ играть не стоит - шансов нет. во что же играть? мое мнение - в лимитный кэш. потому что нельзя из за случайности вылететь на весь стек и блайнды не растут - больше возможности играть в разумную игру а не в лотерею.

[3649125]

Сообщение от Vadim Harrington

Просто посмотри статистику RUSvirus на любом сайте, и это будет лучший ответ на твой вопрос. Человек играет без бэкеров. Дистанция в несколько тысяч турниров пройдена в +

ну так отлично! парень молодец! что тут скажешь? только по его дневнику всего 260 турниров сыграно. это не много.

[Vadim Harrington]

По поводу лимитного кэша. И что, там фишей много?

[3649125]

Сообщение от Vadim Harrington

Далее, что касается выигрышей оффлайн-звезд. Демидов между прочим был одним из лучших по суммарным выигрышам в RPS в 2011 году - сделал несколько финалок. Что касается Айви, Негреану, у них там такие показатели заносов в оффлайн-турнирах, это же нечто. Почему же какие-нибудь фиши их не разгромили?? И вообще мейн-ивент всоп или победа в конкретном турнире вообще ничего не значит. Главное-то roi!!!

я согласен. это все верно. но суть вопроса то в другом. я утверждаю что стабильно в плюс играть NL MTT почти невозможно. а много эти ребята занесли играя МТТ? у меня вообще ощущение (не могу утверждать 100%) что суперчемпионы очень много играют что то типа Покер Афтер Дарк - по сути шоу где они играют между собой, или последний австралийский турик хайроллеров - но это все никак не МТТ.

[3649125]

Сообщение от Vadim Harrington

По поводу лимитного кэша. И что, там фишей много?

да я не знаю. наверное как везде. но соревноваться то надо не в везении а в умении играть, в понимании игры. а в МТТ знания и умения часто ничего не стоят потому что велик элемент случайности. а в лимитных играх именно за счет их специфики есть возможность играть "по уму" .... или я не прав?

[Vadim Harrington]

Я не могу ничего толком сказать о лимитном холдэме, я в него играл пару в жизни, причем несколько лет назад. В NL кэше у меня был негативный опыт. Поэтому по поводу лимитного интересно выслушать разные мнения.
Что касается мтт - я думаю, тут напрашивается главный вывод: а можешь ли себе позволить их играть? Если деньги есть, то почему бы и не играть. Если же нужно постоянно делать кэшауты, то, пожалуй, это рискованно, но как говорится, хозяин-барин.
Я лично не поклонник килополей. Хотя я как-то разок прошел килополе по баксу 4000 чел и занял 4 место. Лично я для себя сейчас вижу переспективу в sng. И вообще это вечный предмет споров: что лучше - мтт, ситы или кэш. Ух, сколько я тем таких почитал, где все спорят-доказывают. И у каждого ведь своя правда! Читал такие мнения, что типа новичкам ( у кого опыт игры несколько лет только, не более) вообще в мтт особо соваться не стоит, лучше играть кэш или ситы. Но были и обратные точки зрения. В общем, успешные игроки есть в мтт. Но их, конечно, мало. И к сожалению никакой 100% правды стоит ли их играть ты не найдешь

[Wild Bacon]

Сообщение от 3649125

да я не знаю. наверное как везде. но соревноваться то надо не в везении а в умении играть, в понимании игры. а в МТТ знания и умения часто ничего не стоят потому что велик элемент случайности. а в лимитных играх именно за счет их специфики есть возможность играть "по уму" .... или я не прав?

Дело говоришь. Сам в последнее время думаю,что МТТ - это лотерея. Тут даже понять, как ты играешь, тяжело. Вот занес турнир и думаешь, что хороший игрок; а если не прет, то думаешь, что что-то делаешь не так, а все как раз наоборот. И сидишь читаешь книги, задрачиваешь пушбот в тренере, но результатов нет.

Надо узнать какое поле в лимитном кэше на разных лимитах и если соответствующее, то думаю, следующий депозит попробую сделать, чтобы играть лимитный кэш.

[Vadim Harrington]

Кстати, кто вообще какие дисциплины и разновидности пробовал? Попробовать все и найти что-то свое, родное - вариант.

[Wild Bacon]

[spoiler=учитесь у пацана играть в МТТ]Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $50(BB) Poker Stars
SB ($2,960)
Hero ($3,441)
UTG ($1,852)
UTG+1 ($1,320)
UTG+2 ($2,965)
MP1 ($4,239)
MP2 ($3,608)
CO ($10,095)
BTN ($2,840)

Dealt to Hero 4 6

UTG calls $50, UTG+1 calls $50, fold, fold, fold, CO calls $50, fold, SB calls $25, Hero checks

FLOP ($250) 3 5 7

SB checks, Hero bets $150, UTG folds, UTG+1 calls $150, CO raises to $10,045 (AI), SB calls $2,910 (AI), Hero calls $3,241 (AI), UTG+1 calls $1,120 (AI)

TURN ($11,212) 3 5 7 K

RIVER ($11,212) 3 5 7 K 8

CO shows 7 A
(Pre 37%, Flop 1.5%, Turn 0.0%)

SB shows 4 7
(Pre 11%, Flop 37.8%, Turn 100.0%)

Hero shows 4 6
(Pre 6%, Flop 55.7%, Turn 0.0%)

UTG+1 shows 6 6
(Pre 47%, Flop 5.0%, Turn 0.0%)

SB wins $10,250
Hero wins $962[/spoiler]

[3649125]

Сообщение от Vadim Harrington

Кстати, кто вообще какие дисциплины и разновидности пробовал? Попробовать все и найти что-то свое, родное - вариант.

мне лично нравится СНГ одностоловые фифти 50 - по моему вариант вообще беспроигрышный если в дурь не переть и кэш с кэпом 0,5/1. еще иногда играю СНГ на 180 тел по 15 баксов и выигрывал их раз 5 наверное.

[3649125]

и еще мне кажется очень важно играть в "свою игру". что я имею в виду? вот мне например вообще не дается чистый блеф. если пру в блеф - всегда проигрываю. а мой знакомый - почти всегда забирает банк по блефу - это его игра...ну карма такая что ли...

[Vadim Harrington]

А кэш кап играешь 6-макс или 9-макс?)

[3649125]

9 max.

[Vadim Harrington]

Я ради любопытства открыл, посмотрел, ну и рубилово там идет. А8 на К10... Я слышал, что винрейт 1 бб/100 считается великолепным результатом на большой дистанции в таком кэше. Что скажешь? И еше вопрос, скока там байинов надо, чтоб спокойно себя чувствовать?

[3649125]

Сообщение от Vadim Harrington

Я ради любопытства открыл, посмотрел, ну и рубилово там идет. А8 на К10... Я слышал, что винрейт 1 бб/100 считается великолепным результатом на большой дистанции в таком кэше. Что скажешь? И еше вопрос, скока там байинов надо, чтоб спокойно себя чувствовать?

не могу ничего сказать поскольку играю я исключительно для удовольствия и за статистикой особо не слежу. просто у меня такой расклад обычно - сижу играю кэп кэш и фифти 50 (выигрываю в среднем 3 турика из 5) - банкролл растет. потом влезаю сдуру в какой нибудь сандей миллион и адье. а поскольку я играю не по банкроллу и вообще не утруждаю себя банкролл менеджментом то часто после такого делаю новые депозиты. по моему разумению игрок уровня чуть выше среднего должен на этих играх быть в стабильном плюсе. во всяком случае я все свои проигрыши чекто вижу - там не сдержался, тут накосячил, здесь сыграл глупо - то есть все мои проигрыши как правило резулттат не бедбитов а моих явных ошибок, настолько явных, что я сам их вижу еще даже до того как совершаю...а в МТТ - вроде бы и сделал все правильно - а все равно вылетел...и дневник Макса - тому пример