[george_zea]

в б2б играю 5й день, сущий зоопарк
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Entraction
SB ($61.77)
Hero ($68.83)
UTG ($44.89)
UTG+1 ($58.10)
CO ($50)
BTN ($49.06)

Dealt to Hero 9 K

fold, UTG+1 raises to $1.75, CO calls $1.75, BTN calls $1.75, SB calls $1.50, Hero raises to $10, fold, CO calls $8.25, fold, fold

FLOP ($25.25) 7 9 Q

Hero bets $13, CO raises to $40 (AI), Hero calls $27

TURN ($105) 7 9 Q T

RIVER ($105) 7 9 Q T 3

Hero shows 9 K
(Pre 62%, Flop 74.0%, Turn 79.5%)

CO shows 7 8
(Pre 38%, Flop 26.0%, Turn 20.5%)

Hero wins $102

[george_zea]

мы сидим на низких лимитах потому что не умеем играть вцелом, 100%
[3:28:22] ну то есть умеем только против фишей и то далеко не оптимально
[3:33:38] например, мы не знаем как заставлять регуляров выставляться андердогом в среднем против нас - мы этого действиетльно не знаем, а хорошие игроки именно
[3:33:44] этим и пользуются


.....но перевеса все равно нету такого как надо
[3:46:50] и близко
[3:47:28] перевес ....... тогда когда ты в среднем каждый алын 65 на 35 играешь в твою сторону
[3:47:35] а у нас койны
[3:47:46] откуда тут перевес будет
[3:48:09] и вся префлоп алын игра я думаю сама по себе ущербна если есть возможность играть в позиции
[3:48:39] ну то есть конечно без нее нельзя но вот ты посмотри на регов нл1к+ реально сильных
[3:48:46] там почти нет префлоп алынов
[3:48:57] они все выводят на постфлоп и там получают инфу
[3:49:09] вот оттуда и появляется перевес
[3:50:22] мы даже считаем проценты, при которых "это будет не минусово" или "будет оправданный колл или пуш" хотя нужно чтобы склонялось все резко в нашу сторону
[3:51:22] мы весь свой эдж котороый идет от фишей пытаемся перенести на таких же как сами, хотя тут полностью другой подход нужен
[3:51:49] поэтому серьезно, надо что-то менять принципиально...

[tabas]

спасибо за отличный дневник, держу в избранном, много достойных постов и в других темах.

[george_zea]

писал сегодня вод на разбор Картмана и Скрима. Записал 42 минуты. Было много интересных моментов. В конце концов чудо-программа Камтазия5, с которой я вчера день промудохался чтобы настроить, выдала сообщение об ошибке, и "unable to save .avi file". Даже черновик не смог сохранить. Хочется кому-нибудь набить пяткой старого советского тапка с резиновой подошвой по лбу. Почему так обосрана карма?

[george_zea]

"Дисциплина важнее таланта" (с) Э. Сайдел

[george_zea]

наскачивал русской классики в аудио. Счас засыпаю под "Доктор Живаго" в наушниках, до этого переслушивал всего Кастанеду. можно баранов не считать)

[babyboi]

Кастанеда крутой)

[george_zea]

Из задуманного ранее:
- прочитал половину книги Мошмана, в распечатанном виде, с карандашом в руках
- начал играть хедсапы каждый день, вроде получается
- читаю дневники ХА игроков на б-е-т-ф-л-о-п-е (дураки сука нах), очень много интересного и полезного
Ну и приятно то, что банкролл существенно восстановился именно из-за профита наигрышем.
В ближайших планах продолжать учиться играть ХА, и, возможно, полностью туда уйти, если это оправдает ожидания.

[3p3nipa]

Удачи!
Постоянно читаю твой дневник, очень интересные мысли.
Видно сразу, что человек добьется успеха

[george_zea]

спасибо)

[george_zea]

"Если кто-то хочет показывать по-настоящему хорошие результаты в покере, то ему просто необходимо научиться не обращать внимания на то, как скаладывается сегодня, сейчас" (с) feruell

[eclibrise]

Ха в б2б катаешь?Регов много?Как поле вообще?

[george_zea]

Сообщение от eclibrise

Ха в б2б катаешь?Регов много?Как поле вообще?

да. поле как поле) я ищу фишей, которых достаточно

[kniferok]

ник? оч интересно.... можно в личку))

[george_zea]

[Зарегистрироваться?]
поправка. счас приведу полный текст, убогий ресурс боится за свою паству

[Radeo]

шорстек просто не человек и все.
я вот вообще на их диапазоны кладу.
могу иногда даже просто ПО НАСТРОЕНИЮ вколить их пуш на 78s , чтобы ност поставил мол я дурак нереальный, ненадо в него пушить, и не рестилили меня аллинами на маргинале )

[george_zea]

Пуши Склански-Чубукова
Дэвид Склански - известный покерный теоретик и практик. Его книги вы можете найти в разделе покер книг нашего сайта.

Суть пушей Склански-Чубукова заключается в том, что в некоторых условиях (малый стек и подходящая карта), после фолда всех игроков до нас, выгодно пойти в олл-ин (и чаще всего - забрать блайнды) независимо от действий оппонентов за нами (даже в том случае, если они знают наши карты). В этом случае, если у кого-то из игроков за нами лучшая карта - он ответит, и мы будем иметь некоторое эквити в образовавшемся банке (хотя ответят нам с более сильной рукой). Но если у игроков за нами более сильной руки нет, то мы заберем блайнды. И это будет происходить достаточно часто, чтобы окупить возможные проигрыши при ответе оппонентов.

Числа Склански-Чубукова

Идея и определение чисел Склански-Чубукова были сформулированы известным игроком и покерным писателем Дэвидом Склански в книге "No Limit Holdem in Theory and Practice" (Дэвид Склански и Эдд Миллер).

Предположим, мы находимся в позиции малого блайнда с достаточно сильной рукой, и все игроки до нас сбросили карты. Предположим, также, что игрок на большом блайнде знает наши карты (но мы не знаем его карт). Для нас нет смысла делать рейз, поскольку оппонент, зная наши карты, всегда переиграет нас на постфлопе. Значит мы можем либо сбросить карты, либо пойти в олл-ин. Очевидно, что оппонент за нами будет играть оптимально - ответит нам с более сильной рукой или сбросит слабейшую. Наше решение в данном случае будет зависеть от размера стека - с большим стеком придется сбросить большинство рук, так как при ответе оппонента мы потеряем слишком много. С маленьким стеком мы можем пойти в олл-ин, поскольку размер потери при проигрыше будет невелик, и окупится теми случаями, когда мы заберем блайнды.

Числа Склански-Чубукова определяют для каждой руки размер стека (в больших блайндах), с которым нам выгодно пойти в олл-ин. На следующей странице вы можете посмотреть числа Склански-Чубукова для всех рук.

Итак, если мы в SB, все игроки до нас сбросились, и если наш стек меньше указанного в таблице, то нам выгодно пойти в олл-ин независимо от действий оппонента в ВВ, даже если он знает наши карты, и действует наилучшим образом.

Числа Склански-Чубукова рассчитаны только для позиции SB, но для более ранних позиций можно с достаточной для практических расчетов точностью определять их путем деления исходного числа на количество игроков за нами. Поэтому если мы находимся не в SB, а в BTN, то числа надо поделить на 2. Для позиции СО - на 3.

Оформив это в таблицу мы получим следующие спектры рук для пуша (как всегда, лучшие руки подразумеваются, знаки "+" опущены):

Спектры рук для пушей Склански-Чубукова

Пуши Склански-Чубукова
Размер стека SB BTN CO
10 BB 22, A2, K2, Q6s, J8s, Q9o, JTo 22, A2, KT, K9s, QTs 33, A3s, A7o, KTs
15 BB 22, A2, K8o, K4s, Q9s, QJo, JTs 33, A3s, A7o, KTs 55, AT, A9s
20 BB 22, A2, KT, K9s, QTs 44, A9, A8s, KQs 77, AJ, ATs
25 BB 33, A2s, A4, KJ, KTs 66, AT, A9s 88, AQ, AJs
Для вашего конкретного размера стека следует пользоваться строкой таблицы со стеком, превышающим ваш (например, при стеке 17ВВ пользоваться строкой для 20ВВ).

В классическом расчете чисел Склански-Чубукова не учтены два момента:

Если все игроки до нас сбросились, то у них не очень хорошая карта, а значит вероятность хорошей карты у игроков за нами возрастает, особенно для длинных столов.
Рейк - он заберет часть эквити в тех случаях, когда наш пуш коллировали, и мы выиграли.
Однако влияние данных факторов не слишком значительно, и с лихвой компенсируется на практике тем, что оппоненты за нами не знают наших карт, и не могут играть оптимально.

Поэтому для практических целей спектры пушей можно даже немного расширить, дополнив, например, одномастными коннекторами и еще несколькими одномастными королями и дамами.

Практика применения пушей Склански-Чубукова

Из сказанного выше ясно, что приведенные в таблице руки в любом случае не следует сбрасывать - они слишком сильны для соответствующих условий. Однако выгодность пуша на этих руках еще не означает, что их нельзя разыграть еще более выгодным способом. Например, с парой тузов, если сразу пойти в олл-ин - скорее всего получим только блайнды, а сделав рейз 3ВВ можем получить рестил и выиграть стек. Поэтому целесообразно выбирать из этого спектра часть рук, с которыми вы можете делать обычный стил-рейз (особенно, если вы уже научились хорошо разыгрывать постфлоп). Одновременно данная таблица будет являться дополнительным ориентиром по спектрам рук для стила.

Решение играть олл-ином или рейзом должно приниматься с учетом играбельности руки на постфлопе и характера оппонентов за вами. Например, с мелкой-средней парой вы почти всегда увидите на флопе оверкарты, и будет трудно понять, находитесь ли вы впереди или позади - их можно чаще играть пушем. Со слабыми тузами играть бывает тоже трудно. А вот одномастные связки разыгрывать по шансам очень легко, и с ними можно делать обычный рейз. С премиальными руками, разумеется, тоже предпочтительнее обычный рейз.

Если за вами очень тайтовые игроки, не защищающие блайнды, то можно реже идти в олл-ин, ограничиваясь небольшой потерей на слабой руке в случае ререйза. Если, наоборот, блайнды защищают очень активно, то предпочтительнее чаще делать пуш. Если за вами крайне лузовый игрок, который любит все коллировать, то вполне можно сузить диапазон относительно приведенного в таблице, зато получить больший процент выигрышей с более сильными руками.

К недостаткам пушей Склански-Чубукова можно отнести повышение дисперсии результатов игры - вы можете часто незаметно выигрывать блайнды, а потом несколько раз подряд потерять стек, и настроение испортится. Из-за этого далеко не все игроки используют эти действия на практике. Однако на дистанции эти пуши остаются прибыльными, и практика это подтверждает.

Пример: Вы в BTN с рукой 66. Стек 23ВВ. Все сбросились. Данная рука указана в спектре пушей. Играть такую руку на постфлопе сложно. Идете в олл-ин.

Пример: Вы в BTN с рукой 66. Стек 15ВВ. Один лимпер. Несмотря на малый стек это уже ситуация вне рассмотрения раздела пушей Склански-Чубукова - мы считали только случаи, когда все до нас сбросились. Поэтому обычное решение - фолд. (Ну или вы должны смотреть конкретных оппонентов, с чем может войти лимпер, каковы шансы ответа блайндов и т.д. - это уже предмет рассмотрения в разделе адаптации спектра рейзов).

Ответ на пуши Склански-Чубукова

Отвечать на пуши Склански-Чубукова теоретически можно на тех же спектрах, на которых они совершаются. Однако проблема заключается в том, что вы вряд ли можете быть уверены, что соперник идет в олл-ин именно на таких спектрах рук. Поэтому мы рекомендуем отвечать более тайтово, сузив диапазоны примерно на треть (и адаптируя их к конкретным оппонентам).

[george_zea]

Сообщение от Radeo

я вот вообще на их диапазоны кладу.
могу иногда даже просто ПО НАСТРОЕНИЮ вколить их пуш на 78s , чтобы ност поставил мол я дурак нереальный, ненадо в него пушить, и не рестилили меня аллинами на маргинале )

именно поэтому они продолжают выигрывать

[george_zea]

[george_zea]

SB vs BB на BB шорт со стеком <=20bb




BB vs SB на SB шорт открывает пушем со стеком <=20bb