[Nu2kd40]

Сообщение от kniferok

[Зарегистрироваться?]

У меня появился новый рингтон на мобиле. Это ЛОЛОЛОЛОООООООЛИЩЕ

Обои на рабочий стол тоже неплохие получатся.

[kniferok]

Соперник фиш с агрессией на ривере 7.5 и Agg Freq 54%. Здесь фолдить можно?


$0.25/$0.50 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($51.53)
UTG+1 ($61.78)
CO ($53.27)
BTN ($50)
SB ($60.84)
kniferok (BB) ($50.91)

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) kniferok is BB Q J
2 folds, CO raises to $1.50, 2 folds, kniferok calls $1

Flop: 5 4 J ($3.25, 2 players)
kniferok checks, CO bets $1.50, kniferok calls $1.50

Turn: 4 ($6.25, 2 players)
kniferok checks, CO bets $2.50, kniferok calls $2.50

River: J ($11.25, 2 players)
kniferok checks, CO bets $47.77, kniferok calls $45.41

Final Pot: $102.07
kniferok shows
Q J
CO shows
4 4

CO wins $104.29 (net +$51.02)

kniferok lost $50.91

[RabbitRoger]

нет

[george_zea]

а почему колл префлоп? расскажи плиз развернуто про свой план действий с самого начала

[kniferok]

Сообщение от george_zea

а почему колл префлоп? расскажи плиз развернуто про свой план действий с самого начала

Ну против диапазона в 40% ,который открывает фиш, я полагаю QJ разыграть можно, т.к. я искренне надеюсь, что даже без позы я сыграю свою руку лучше фиша. План - словить фулл и сыграть на стек =)))

[george_zea]

Сообщение от kniferok

Ну против диапазона в 40% ,который открывает фиш, я полагаю QJ разыграть можно, т.к. я искренне надеюсь, что даже без позы я сыграю свою руку лучше фиша. План - словить фулл и сыграть на стек =)))

не, ну шутки шутками, но какой план на постфлоп, реально? какие доски коллим, рейзим какие дончим, какие падаем? для меня просто это тоже открытый вопрос.. надеюсь у тебя статы по кбетам на лице сразу? нужно ж понимать что мы должны обладать исчерпывающей инфой по нему, чтобы такие коллы делать. Я тут не научить тебя пытаюсь, пойми меня правильно, просто подсознательное нежелание играть ООП заставляет меня здесь жать либо 3бет либо фолд, хотя я знаю, что люди запутывают и с таким руками плюсово всяких чумазеев. Так что доиграешь - напиши как видишь

И вот давайте все кто читает, напишите про это что-нибудь, Fedoskin, ты тоже напиши

[DXC30]

на самом деле, для меня QJo одна из хужших рук для розыгрыша без позиции и инициативы, хотябы были мастевые, а так пас префлоп

как сыграно фолда конечно же нет

[$$magnet$$]

против фиша 3бет без позы с такой рукой - самое плохое решение. даже если мы наловим допер или лучше нам будет сложно забрать стек у него, т.к. такие обычно на встречную агрессию ведут себя скромнее. а если соберем всего лишь топ пару, то много радости нам это не принесет - мы не сможем быть уверены, что мы не под доминацией, и у него доминируемых рук будет не так много, как хотелось бы. т.е. со средней рукой мы не сможем ставить 3 улицы на вэлью и играть на стек. а т.к. нет позиции, то и потконтролить будет довольно сложно.
если выбирать между колом и фолдом, то ни тот ни другой вариант не имеют однозначного приоритета. тут решает наличие инфы по повадкам фиша. если мы не понимаем, как против него выдержать три улицы со средней готовой рукой на любых флопах без позы и без инициативы, то фолд вообще то рулит.

[george_zea]

Сообщение от $$magnet$$

против фиша 3бет без позы с такой рукой - самое плохое решение

дело в том, некоторые парни, в том числе нек-рые фиши (а они вообще часто не в курсе преимущества позиции) очень прямолинейно играют 3бетпоты; и только поэтому он намного лучше колла, и 3бетить само собой нужно к месту и далеко не всегда, ведь агрессией мы не только создаем ФЕ , но получаем информацию. Так что окончательную сентенцию по этой руке и 3бету само собой дать не получится.

Я говорю именно про колл префлоп. По идее, мы должны очень хорошо знать врага, чтобы так играть. И получается что колл намного тоньше того же 3бета если подводить под знаменатель среднего розыгрыша с такой рукой.

Вообще, если чувак здесь более-менее агрессивный, то это, наверное фолд все-таки. А вот если мы знаем, что он играет бет флоп, чек терн, фолд ривер всегда без руки, с его кбетом 67-33-30, то можно и понападать, но и то, с той лишь целью, чтобы дальше он стал конкретно нашей мишенью за столом, т.е. для раскачки. И, получается, что такой розыгрыш сам по себе должен быть для закваски, из контекста, а не для того, чтобы он иной раз был такой.

[kniferok]

Чёт я не совсем понимаю столь глубинные обсуждения. JQo входит примерно в 15% вэлью рейнджа, против 50-%-го рейнджа фиша с СО. Это вообще меганатс ,как его можно фолдить? По топ паре я бы проколил флоп и терн уже смотрел по обстоятельствам. Понять полностью как будет играть фиш ещё на префлопе практически нереально и на 1 столе ,не говоря про то, когда у тебя их 10. По-моему просто заколить эту руку, даже без позы - это стандарт даже против половины регуляров. Если выкидывать эту руку с бб, это 86.5% фолд на стил, а должно быть в идеале гораздо меньше. Сейчас я всё утрирую, но примерный смысл я передал.

Я в его диапазоне полагал присутствие J5s , поэтому и рассматривал возможность скинуть, но префлоп играть или нет как-то даже не задумывался ,видать стоит=)

[$$magnet$$]

Сообщение от kniferok

Чёт я не совсем понимаю столь глубинные обсуждения. JQo входит примерно в 15% вэлью рейнджа, против 50-%-го рейнджа фиша с СО. Это вообще меганатс ,как его можно фолдить? По топ паре я бы проколил флоп и терн уже смотрел по обстоятельствам. Понять полностью как будет играть фиш ещё на префлопе практически нереально и на 1 столе ,не говоря про то, когда у тебя их 10. По-моему просто заколить эту руку, даже без позы - это стандарт даже против половины регуляров. Если выкидывать эту руку с бб, это 86.5% фолд на стил, а должно быть в идеале гораздо меньше. Сейчас я всё утрирую, но примерный смысл я передал.

во-первых, речь о том, что мы без позиции, и это и наш скилл игры без позы - первостепенные факторы, а не какие-то там проценты рук, выкидывать которые "не модно" или "позорно".
во-вторых, речь о том, против кого эту руку выкидывать, а против кого - играть, а не о том, что ее выкидывать всегда с ББ без позы.
ну и в третьих, против такого оппа план с топ парой тащить две улицы и смотреть что будет на ривере выглядит как-то плохо, ибо что будет на ривере с высокой вероятностью известно - он будет жарить. а т.к. 3 улицы с такой топ парой чекколить - это мягко говоря очково, то нужно знать, что мы получим минимум одну фри кард на флопе или терне, чтобы лезть в такой спот. особенно когда у нас стопицот столов, а не 4-6.

[george_zea]

Сообщение от kniferok

Ч это 86.5% фолд на стил, а должно быть в идеале гораздо меньше

самые плюсовые реги в 6мах играх имеют фолд BBvs steal в районе 80%

[kniferok]

Сообщение от george_zea

Fedoskin, ты тоже напиши

"хз, я против регов колю QJo CO/BB ))
[0:28:23] Fedoskin: а парни под фиша боятся зайти
[0:28:38] Fedoskin: хотя то что я колю QJo это конечно говно немного ))"

Конкретно я никогда не 3-бэчу фиша с такой рукой, т.к. она на мой взгляд достаточно не плоха, чтобы превращать её в блеф. Фолдить такое против фиша я тоже не могу. Поэтому колл вроде как самое оптимальное...

[DXC30]

Сообщение от kniferok

Чёт я не совсем понимаю столь глубинные обсуждения. JQo входит примерно в 15% вэлью рейнджа, против 50-%-го рейнджа фиша с СО. Это вообще меганатс ,как его можно фолдить? По топ паре я бы проколил флоп и терн уже смотрел по обстоятельствам. Понять полностью как будет играть фиш ещё на префлопе практически нереально и на 1 столе ,не говоря про то, когда у тебя их 10. По-моему просто заколить эту руку, даже без позы - это стандарт даже против половины регуляров. Если выкидывать эту руку с бб, это 86.5% фолд на стил, а должно быть в идеале гораздо меньше. Сейчас я всё утрирую, но примерный смысл я передал.

Я в его диапазоне полагал присутствие J5s , поэтому и рассматривал возможность скинуть, но префлоп играть или нет как-то даже не задумывался ,видать стоит=)

Ну А2о тоже против 50% стоят неплохо, но мы же их почему-то фолдим ?

[george_zea]

Сообщение от DXC30

Ну А2о тоже против 50% стоят неплохо, но мы же их почему-то фолдим ?

ну все-таки А2 понятно почему фолдим - любой туз доминирует нашего, второй высокой пары не купим, в этом плане JQ будет поиграбельней, конечно, но и с QJ плохо коллить, если нет совершенно точного представления о том, кто играет против нас, и как этот кто-то будет играть на всех типах досок
и плюс опять же - эта рука только для того, ччтобы подзакрутить динамику, создать шевележ

[babyboi]

По раздаче с QJ.. Еще в древние времена седобородые старцы несли в народ весть о том, что овербеты от фишей на ривере редко заканчиваются чем-то хорошим. Ну а вообще против агрессивного фиша тут будет скорее колл, чем пас. Но я всегда тут ориентируюсь не только на агрессию на ривере, но и на размеры банка и ВШД оппа. К поту мы тут не подвязаны, сплит по рейку выйдет почти вровень с нашим взносом в банк, поэтому над раздачей можно пораскинуть мозгами.

Касательно игры с QJo. Лично я абсолютно ничего хорошего не вижу в колле с этой рукой без позиции к тому же против неважно вообще кого. Ибо отжать много денег с ней будет проблематично, а вот отдаться можно изи. Я играю коллом эту руку по большей части на бб против стила с сб. Иногда могу вколлить против агро с баттона против мп-ко, но без позы коллить не буду никогда против любого оппонента. В моем чарте такой опции попросту нету.

Поэтому имхо тут фолд префлоп без вариантов.

[kniferok]

Сегодня остался неприятный осадок от награждения Московского Динамо после завоевания кубка Гагарина.Ни слова о Локомотиве, я хоть и болел за Авангард, но никогда бы не вел себя так , как вели себя омские болелы. Они освистывали москвичей и кидали в них всякие предметы, трибуны стали практически пустыми, а вместо золотого дождя сделали какое-то жалкое подобие падающего конфети чисто из-за обязательности и кинули пару жмень блёсток. Было ощущение, что закончился не плей-офф КХЛ2011-2012 ,а рядовой матч юношеского чемпионата Румынии седьмого дивизиона среди женщин, страдающих проблемами с опорно-двигательным аппаратом.

Перед глазами стояло награждение Бостона в том сезоне, когда последнюю игру они выиграли в Ванкувере. Это просто небо и земля(даже скорее марианская впадина). Все трибуны битком ,шикарные спецэфекты, всё так ,как награждали бы своих. Всё-таки России до НХЛ пока как до луны=(((
__________________

[RabbitRoger]

Против фиша колл префлоп строго плюсовое действие. если фиш не любит ставить сам и играет довольно пассивно постфлоп, то играем донк-бет-бет. Если фиш любит блефовать то играем чек/колл. если блефует еще и не сдается, то можно играть например чекрейз. Все это естественно если мы попали по крайней мере в пару. Если в дро, то так же можно по статам разыграть.
Против регуляра колл префлоп на QJo vs CO минусовое действие покрайней мере на лимитах от нл100 включительно (для 50- будет плюсово если уметь разыгрывать такие руки, против тех или иных оппонентов).
Колл с QJo против баттона, где баттон рег, уже совершенно другая ситуация.

george_zea, какой еще может быть план игры с QJo постфлоп? ведь нет ничего сверх-ординарного в этой игре. Префлоп если мы старше - играй колл. Если младше выкидывай. Тоже самое и с постфлопом. определяем рейндж оппонента в конкретном случае, и играем постфлоп против этого рейнджа гивин аур ридс энд статс.

[george_zea]

Сообщение от RabbitRoger

george_zea, какой еще может быть план игры с QJo постфлоп? ведь нет ничего сверх-ординарного в этой игре. Префлоп если мы старше - играй колл. Если младше выкидывай. Тоже самое и с постфлопом. определяем рейндж оппонента в конкретном случае, и играем постфлоп против этого рейнджа гивин аур ридс энд статс.

- "Такой же как в Эфиопии". Никогда не слышал про мультистрит план на розыгрыш? Он должен присутствовать в каждой раздаче.
Ответь на вопрос, сколько раз мы будем попадать хотя бы в пару на флопе, первое, а второе, сколько раз при этом будут на нем же оверкарты, и дай ответ в процентах. Т.е. сколько раз мы будем иметь минимум топ-пару. Если сумеешь посчитать, удивишься, насколько редко мы будем хорошо попадать во флоп. Теперь прикинь, что проплачиваться ты будешь настолько же часто, насколько и попадать во флоп.
А теперь открой фильтры в ХМ, выбери эту руку и позицию ББ, и убедись, что она у тебя там в минусе. Рейндж оппонента мы просто обязаны определить до флопа.

[DXC30]

Сообщение от george_zea

ну все-таки А2 понятно почему фолдим - любой туз доминирует нашего, второй высокой пары не купим, в этом плане JQ будет поиграбельней, конечно, но и с QJ плохо коллить, если нет совершенно точного представления о том, кто играет против нас, и как этот кто-то будет играть на всех типах досок
и плюс опять же - эта рука только для того, ччтобы подзакрутить динамику, создать шевележ

Ну это был сарказм ващета )