Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Важные объявления
Старый 27.05.2009, 11:44     TS Старый   #101 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Пожалуйста, рад, что пригодилось, сам раньше писал как попало
Sande вне форума      
Старый 27.05.2009, 11:56   #102 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Micropoint
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 679
Цитата:
Сообщение от Sande Посмотреть сообщение
Пожалуйста, рад, что пригодилось, сам раньше писал как попало
Останется лишь научиться их быстро идентифицировать, в настоящий момент, если настрочу чтонить типа RT: Ah(bd,vsb), fS(sp, bp), tOCIStD&OC($,tb,bp), а потом попытаюсь расшифровать, то... боюсь ФТ-шного таймбанка может не хватить...
Micropoint вне форума      
Старый 30.05.2009, 19:22     TS Старый   #103 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Вернулся из миниотпуска - отвозил семью на лето. Теперь два месяца буду один на работе работу работать, вечерами дома буду катать. Планирую сыграть 60-80к рук за два месяца, буду много и постить.

После нескольких кешаутов БР 1015, сейчас пойду катать на нл50 два стола для привыкания. Спуск на нл25 на бр 700. Удачи мну
Sande вне форума      
Старый 15.07.2009, 18:44   #104 (permalink)
Новичок
 
Аватар для djdepp
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 41
где ТС ? , как дела идут ? дневник очень качественный !! возвращайся .....))
__________________
Я очень верю в силу счастливого случая, но думаю, что чем больше я работаю, тем больше мне везет. (с)
djdepp вне форума      
Старый 16.07.2009, 09:21     TS Старый   #105 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Цитата:
Сообщение от djdepp Посмотреть сообщение
где ТС ? , как дела идут ? дневник очень качественный !! возвращайся .....))
Вернусь обязательно!
С делами обстоят дела так. Должен признать, что штурм нл50 с первого раза не удался Откатился до 700 и перешел обратно на нл25, щас добил бр до 930. Теперь думаю буду до 1300 катать и оттуда уже штурмовать нл50. До выходных постараюсь выложить пару моих типичных раздач с объяснением по улицам своих мыслей по ходу игры.

пс спасибо за фидбек!
Sande вне форума      
Старый 16.07.2009, 09:45   #106 (permalink)
Участник
 
Аватар для Sorokan
 
Регистрация: 14.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 106
Да не бросай дневник. Я например из него подчерпнул много полезного для себя. Ждем возвращения
Sorokan вне форума      
Старый 16.07.2009, 14:14     TS Старый   #107 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
По просьбам продолжаю публиковаться

До своих рук доберусь, как я надеюсь, в выходные, а пока давайте рассмотрим пару раздач
Свои комменты буду выделять жирным цветом.


Розыгрыш АА и КК

АА и КК - лучшие стартовые комбинации. По статистике, именно на эти руки приходится самая большая прибыль. Порой эта прибыль сопоставима с прибылью всех остальных рук вместе взятых и даже может ее превосходить. Поэтому, получив такую руку на префлоп, игрок уже заранее предвкушает неплохой выигрыш. В этом часто кроется одна из основных проблем розыгрыша.

Игрок, заранее посчитав, что это должно ему принести неплохую прибыль, вдруг в ходе раздачи начинает понимать, что его рука уже позади, но при этом начальная психологическая установка сильно мешает ему отказаться от продолжения игры и сыграть фолд. По этим же причинам не стоит слоупелить такие руки на префлоп. Типичная ошибка многих новичков, он входят на АА и КК без повышения, но потом у них не получается спасовать и они проигрывают весь своей стэк в ситуации, когда их рука уже очевидно позади.

Не стоит бояться на такой руке мало выиграть, это будет происходить достаточно часто, и стоит с этим смириться. Лучше бойтесь на ней много проиграть, и ничего страшного, если Вы на АА или КК просто выиграете блайнды на префлоп. Также следует отметить, что с такими руками Вы должны стараться на флоп оставить одного, максимум двух соперников, невыгодно их разыгрывать против толпы. АА и КК – всего лишь пара, и существует масса других, более сильных комбинаций, и чем больше количество оппонентов, тем выше вероятность, что кто-то из них ее соберет.

Мои 5 копеек. Эти руки нужно разыгрывать с спр < 5 (стек/пот ратио - см. книгу Миллера, ссылка на книгу есть в дневнике). Т.е. обязательно эти руки 3бетим, причем размер 3бета должен быть таким, чтобы размер наименьшего после ререйза стека был меньше 5.

Например, у вас и оппа по 100 бб, опп рейз 4 бб, вы ререйз до 12, тогда банк при колле оппа будет
3(блайнды)+4(ставка оппа)+12(ваш ререйз)+8(колл оппом ререйза)=27 бб,
оставшиеся стеки 100-12=88.
тогда СПР=88/27=3,25 - отличное спр для игры топпар, оверпар на все шашки.
Подбробнее смотрите книгу Миллера.

АА и КК на коротких столах играю на стек на префлопе всегда (КК при стеках до 150 бб).

Как правило, в неререйзженных потах на этих лимитах при оверпаре на борде и не страшном борде ставим флоп, турн и полбанка ривер. На ререйз при полных стеках против неизвестного и без нотсов - автофолд.

Итак, приведём примеры
Sande вне форума      
Старый 16.07.2009, 14:14     TS Старый   #108 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Пример 1. Боимся поставить мало, теряем больше.
NL50. Стэки: Button ($71), Hero - СО($51.75)
У героя КdКh.
Начало раздачи достаточно стандартное и не должно вызывать вопросов.
Preflop: 2 folds, Hero raises to $2, Button calls $2, 2 folds.
Flop: 8с-6с-5s, пот ($4)
Hero bets $3, Button calls $3.
Turn: Qh, пот ($10)
Вот тут многие новички совершают ошибку. Испугавшись колла на флоп, они играют чек. При этом они не выбрасывают своих королей, а продолжают пассивно отвечать на ставки. Правильным решением в данной ситуации будет продолжение атаки ставкой примерно $7, и фолд, если соперник нас переставит.
Раздачу играл не опытный игрок, и вот как все в ней закончилось.
Hero checks, Button bets $7, Hero calls $7.
River: 3d, пот($24)
Hero bets $7, Button raises to $28, Hero folds.
Вместо того, чтобы самому поставить $7 на терн и выяснить свое положение, герой стал играть пассивно и потратил $14. Причем на ривере он сам сделал слабую ставку, как бы говоря, - я очень боюсь и предлагаю дешево открыть карты. Никогда так играть не следует.
Я бы играл бет турн, на ререйз фолд, на ривере чек/колл или бет/фолд 1/2 пота в зависимости от агрессии и вент ту шоудаун. В остальном с комментами согласен полностью.


Пример 2. Толпа не может ошибаться.
NL50. Стэки: CO ($32.6), SB ($49), Hero МР2 ($55.82)
У героя AhAs.
Hero Raise $2, 1 folds, CO Call $2, Button Call $2, SB Call $1.75, 1 folds.
Итак, первая неприятность, на флоп мы получили толпу. Сразу нужно настроить себя на то, что возможно придется выкинуть нашу руку на постфлоп. Это точно, полностью разделяю это мнение.
Flop: 6с-2с-4h, пот($8.5).
SB Check, Hero Bet $7, CO Call $7, 1 fold, SB Raise $20, Hero ?
Итак, SB находящийся вне позиции сыграл чек. Герой, несмотря на то, что в банке против него толпа, ставит продолжительную ставку величиной близкой к размеру банка, что дает соперникам серьезные основание полагать, что у него оверпара. Несмотря на это, СО отвечает на нашу ставку, а SB, игравший до этого чек, переставляет Героя. Такая уверенная игра толпы говорит о том, что у них, скорее всего, рука сильнее чем у Героя. Если бы агрессивность проявил лишь один игрок, то возможны были бы другие варианты, поскольку на столе 2 трефы и у него могло быть дро, но против 2-х оппонентов это железный фолд. На этих лимитах это точно фолд против неизвестного и без нотсов, против суперагра или маньяка или блаффера я играл бы оллин.
Герой в этой раздаче сыграл абсолютно верно и выкинул АА. Далее раздача развивалась следующим образом:
Hero folds, CO Call $13.
Turn: 9h, пот ($55.5).
SB All in $27, CO All in $10.6
River: Jh, пот($93.1).
И результат раздачи:
Summary in white below:
SB has 7h, 7d
CO has Jc, Kc
Total pot $90.10 Rake $3.00
CO: wins $73.70
Оказалось, что если бы Герой не спасовал, то он бы эту раздачу выиграл. Многие новички, оказавшись в такой ситуации, сразу воскликнут, - Какой же я дурак, что выкинул! И будут совершенно не правы! Никогда нельзя позволять себе делать результатозависимые выводы. Такая ситуация будет встречаться очень редко, гораздо чаще после подобной игры на флоп у соперников будут действительно очень сильные руки.
+1

Пример 3. Опять про то, как плохо не иметь позиции.
У Героя AcAd.
NL50. Стэки: Button ($63,97), Hero UTG ($50,20).
Preflop: Hero raises to $2,00, 1 fold, Button calls $2,00, 2 folds.
Flop: Qs – 7s – Qh, пот($4,75).
Hero bets $3,50, Button raises to $7,00, Hero ?
Вот это как раз тот пример, когда дальнейшую линию розыгрыша нужно определить на флоп от начала до конца. Если наш оппонент до этого был замечен в высокой агрессивности, то лучше играть дальше эту раздачу по линии WA/WB (мы сильно впереди или сильно позади). То есть дать возможность сопернику ставить самому и лишь пассивно отвечать на его ставки, играя чек-колл. Таким образом, мы, не показывая силы, доберем со слабейших рук. Играл бы таким образом, не разгоняя банк против агра, против автоответчика и пассивного ставил бы 3 улицы, на ререйз - фолд.

В большинстве случаев против нас будет неизвестный либо не очень агрессивный игрок (это свойство не высоких лимитов). Поэтому дальнейшая игра, которая должна нам принести наибольшую информацию о руке соперника, это колл его ставки и продолжение атаки на терн. Если мы ответим на его ставку, а потом сами первые поставим, то при отсутствии у него дамы, он, скорее всего, не решиться повторно нас переставить, поэтому на его ререйз мы с легкостью сыграем фолд.
А вот эта линия для меня оказалась полностью нова. Прикольный лид для проверки оппа. Будем применять.
Герой в этой раздаче сыграл правильно.
Herocalls.
Turn: 4d, пот($18,75)
Hero bets $12,00, Button goes all-in for $54,97, Hero folds.
Мы проиграли раздачу, но при этом отделались наименьшими возможными потерями в данной ситуации. А меньше проиграть, тоже что выиграть, это важно помнить и понимать.

Продолжение следует.
Sande вне форума      
Старый 16.07.2009, 20:14   #109 (permalink)
трололопро
 
Аватар для rutakime
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 5,925
Цитата:
Сообщение от Sande Посмотреть сообщение
В большинстве случаев против нас будет неизвестный либо не очень агрессивный игрок (это свойство не высоких лимитов). Поэтому дальнейшая игра, которая должна нам принести наибольшую информацию о руке соперника, это колл его ставки и продолжение атаки на терн. Если мы ответим на его ставку, а потом сами первые поставим, то при отсутствии у него дамы, он, скорее всего, не решиться повторно нас переставить, поэтому на его ререйз мы с легкостью сыграем фолд.
непонял почему тогда флоп не переставить и что будем делать если он просто вколит терн?
rutakime вне форума      
Старый 16.07.2009, 22:01   #110 (permalink)
Новичок
 
Аватар для djdepp
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от rutakatekime Посмотреть сообщение
непонял почему тогда флоп не переставить и что будем делать если он просто вколит терн?
по моему линии где мы переставляем на флопе и call flop / bet turn , очень похожи , все худшие руки падают . Q и 77 ререйзят и тогда падаем мы , справедливо полагая что биты
если на флопе мы bet / reraise и оп call . то считаем что биты и дальше check/fold?
если так как сыграно и на терне оп делает call. может он так играть с флешдро ? или хочет добрать с нас на ривере , и на ривере играем check/call ?небольшой ставки и падаем на cтавку в банк ?
__________________
Я очень верю в силу счастливого случая, но думаю, что чем больше я работаю, тем больше мне везет. (с)
djdepp вне форума      
Старый 16.07.2009, 22:04   #111 (permalink)
Новичок
 
Аватар для djdepp
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 41
PS.to Sande , молодец что продолжаешь )
__________________
Я очень верю в силу счастливого случая, но думаю, что чем больше я работаю, тем больше мне везет. (с)
djdepp вне форума      
Старый 17.07.2009, 10:07     TS Старый   #112 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Цитата:
Сообщение от rutakatekime Посмотреть сообщение
непонял почему тогда флоп не переставить и что будем делать если он просто вколит терн?
Это ведь один из вариантов, и мне кажется что он чуть лучше чем крутить флоп. В этом случае, опп может положить на нас слоуплей трипса и уберет из наших возможных рук флешдро (с учетом того, что 3я флешкарта не пришла на турне). Да и если у него дро - то он тоже дважды подумает, играть ли дальше.

Просто я так никогда не играл, но мне очень понравилась линия и интуитивно чувствую что она чуть лучше перекрута флопа.

Цитата:
Сообщение от djdepp
если так как сыграно и на терне оп делает call. может он так играть с флешдро?
Если вколит турн, то я бы играл чек/фолд или колл маленькой ставки в зависимости от агрессии оппа. А с фд ему так играть не по шансам.
Sande вне форума      
Старый 23.07.2009, 21:43     TS Старый   #113 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Добрался до своих раздач. Вопросов особых по этим рукам нет.

Всегда стараюсь найти за столом жертву и играть уже с ним. Если стол играет 20/16 - просто ухожу, на нл 25 куча более рыбных столов.

Игра с одним фишем.

Товарищ играет 45/13/1
Перед этим выиграл у него полстека с двумя парами, он просто пассивно колил со средней парой.

Раздача 1

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($34.93)
BB ($25.15)
UTG ($29.51)
CO ($22.81)
BTN ($25)

Dealt to Hero Q Q

fold, CO calls $0.25, fold,
Так жертва лимпит, много колит, будем рейзить так чтобы спр (стек/пот ратио) было меньше 4 и если будет оверпара играем на стек.

Hero raises to $3, fold, CO calls $2.75

все по плану

FLOP ($6.25) A 2 7

Туз - это не та карта, которую я хотел бы здесь увидеть, но да ладно, буду играть на все пешки - в его диапазоне будет куча безтузовых рук. (Кстати, как верно заметил Миллер в своей книге которую я тут активно рекламирую - безлимитный покер - это, по сути стеклимитный покер и стоит определяться или на префлопе или на флопе будете ли вы играть на стек - тада разгоняем пот, либо фолд, либо игра через потконтроль при слабой руке). Выбираю играть чек/рейз по следующим причинам:
- даю врагу блефануть, не выбиваю шляпу (типа может испугаться туза и скинуть рэндомные карты и даже карманку)
- чел на меня зол, я у него только что выиграл
- у меня агрессивный имидж за этим столом (активно трибетил соседа справа и рейзил по флопу), поэтому он может подумать что я блефую

Конечно, даю доехать дровам, если опп прочекает, но да ладно, предыдущие факторы перевешывают.

Hero checks, CO bets $6.25, Hero raises to $31.93 (AI), CO calls $13.56 (AI)

TURN ($45.87) A 2 7 2

RIVER ($45.87) A 2 7 2 7

CO shows 6 T
(Pre 18%, Flop 37.5%, Turn 18.2%)

Hero shows Q Q
(Pre 82%, Flop 62.5%, Turn 81.8%)

Hero wins $43.58

Раздача 2

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25.25)
BB ($29.86)
UTG ($24.65)
CO ($25)
Hero ($56.70)

Dealt to Hero 9 9

UTG calls $0.25, CO raises to $1.20, Hero calls $1.20, fold, fold, UTG calls $0.95

FLOP ($3.95) J 9 8

Пошла мазута! Теперь главное чтоб катофф че-нить собрал и поставил, я его раза 4 перед этим трибетил за последние 15-20 минут и пару раз рейзил его контбеты, должен же я его уже затрахать рейзами?

UTG checks, CO checks,
блин, все прочекали, будем ставить - стол очень дровяной и надо разгонять пот

Hero bets $4.25, UTG raises to $8.50, CO folds,

так, катофф отвалился на которого я надеялся - зато вписался обиженный товарищ. рейз делаю не очень большой - чтоб не сорвался

Hero raises to $14.75, UTG calls $6.25

TURN ($33.45) J 9 8 4

ну, тут добираем - он уже замазан в поте

UTG checks, Hero bets $11.50, UTG calls $8.70 (AI)

RIVER ($50.85) J 9 8 4 7

UTG shows Q 8
(Pre 28%, Flop 13.9%, Turn 9.1%)

Hero shows 9 9
(Pre 72%, Flop 86.1%, Turn 90.9%)

Hero wins $48.31


Раздача 3

В этой раздаче, считаю что сыграл не очень оптимально

31/23/3 32 руки
3бет 16

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.30(BB) Replayer
SB ($60.80)
BB ($45.75)
UTG ($9.80)
CO ($63.50)
Hero ($50.30)

Dealt to Hero K A

UTG calls $0.30, fold, Hero raises to $1.35, fold, BB raises to $2.70, fold, Hero calls $1.35

Я в позе - решаю колить (без позы выкидываю/колю в соотношении примерно 70 на 30) - при попадании в топпару игра на стек.
Хотя, тут стоило, думаю, делать 4 бет и играть на все пешки с этим лузтрибетчиком. С другой стороны, рук маловато на него и стеки полуторные... Нет, тут тада оптимально 4бет/фолд.

FLOP ($5.85) T 2 K

BB checks,

Надо ставить - на флопе дрова и, наверное, бетсайзинг ближе к поту должен был быть

Hero bets $4.50, BB calls $4.50


TURN ($14.85) T 2 K 6

если у него дрова, то они доехали - играю потконтроль + даю шанс блефануть ривер.

BB checks, Hero checks

RIVER ($14.85) T 2 K 6 3

BB bets $9.60,

агрессия на ривере 5 - решаю колить.
если бы он прочекал - ставил бы сам 1/2-2/3 пота.


Hero calls $9.60
Sande вне форума      
Старый 24.07.2009, 15:28   #114 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 2
Цитата:
Сообщение от Sande Посмотреть сообщение
Добрался до своих раздач. Вопросов особых по этим рукам нет.


Так жертва лимпит, много колит, будем рейзить так чтобы спр (стек/пот ратио) было меньше 4 и если будет оверпара играем на стек.

Hero raises to $3, fold, CO calls $2.75

все по плану

FLOP ($6.25) A 2 7
СПР = 19,81/6,25 = 3,1696. Или я не правильно считаю?
ПС: Книга Миллера действительно бомба
barnum вне форума      
Старый 24.07.2009, 18:33   #115 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Grey46
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 603
Хороший дневник. Спасибо за полезные ссылки и качественный разбор игры. Удачи!
Grey46 вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:29     TS Старый   #116 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Цитата:
Сообщение от barnum Посмотреть сообщение
СПР = 19,81/6,25 = 3,1696. Или я не правильно считаю?
ПС: Книга Миллера действительно бомба
Все правильно. Наименьший оставшийся стек у оппа 22,81-3(лимп 0,25 + колл рейза2,75)=19,81. Делим на пот на флопе до ставок.
19,81/6,25=3,17

Рад, что книга понравилась)) Книгу лучше читай несколько раз, а главу про спр ваще лучше раз десять прочитать - чтоб закрепить. Я так делал.

Цитата:
Хороший дневник. Спасибо за полезные ссылки и качественный разбор игры. Удачи!
Спасибо на добром слове!


PS Думаю, что на выходных закончу перевод гида Row для микролимитчиков (он есть у меня в дневнике на английском), уже осилил около трети. Закончу - выложу и тут и в микролимитном разделе.
Sande вне форума      
Старый 26.07.2009, 00:16   #117 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Dimitrue
 
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Brest
Сообщений: 616
А мона ссылочку на книжку Миллера???
Dimitrue вне форума      
Старый 26.07.2009, 00:27   #118 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Dimitrue
 
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Brest
Сообщений: 616
Упс, все нашел в дневе=)
Dimitrue вне форума      
Старый 26.07.2009, 19:17     TS Старый   #119 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
Всем привет! Наконец-то добил перевод сего опуса. Играя в маленький плюс на нл25, наткнулся на этот гид, который мне очень сильно помог. Делюсь)) Ссылка в зарубежном нете уже умерла, но называлась она так Raw's guide to beating microstakes NL Cash Games (2NL-50NL) - Poker Club, английский исходник сохранился у меня в дневнике http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...nik_sande.html.

Должен сказать, что после этого гида средний винрейт на нл25 у меня составляет 14бб. Надеюсь, что он поможет и вам )) здесь изложены доступно и просто основы покера. Очень жалею, что не прочитал его раньше. Рекомендую распечатать и прочитать раз двадцать вдумчиво. Я так делал, хотя может быть вы схватите всю суть и с первого раза ))

Я не профессиональный переводчик, поэтому сразу обозначу тут основные моменты, чтобы не было путаницы. Автор часто употребляет «thin» вельюбет и блеф и «fat» вельюбет и блеф.
Дословно они переводятся тонкий и толстый. Тонкий вельюбет – это несколько маргинальный вельюбет, бет, который заколят гораздо меньшее количество рук, чем в «толстом» вельюбете, поэтому воспринимать их в этом переводе нужно именно так. Ну и краткий словарик для тех, кому покерный сленг и американизмы окажутся незнакомыми.

Воздух (air) – пустая рука, не собравшая даже пары
Дрова (draw) – флешдро и стритдро
Имплайды (implied odds) – потенциальные шансы
ТПТК – топпара топкикер
Натс (nuts) – орехи , лучшая из возможных рук на данной доске
Ахай (Ahi) – старшая карта туз

Приятного чтения и удачи за столами!
Sande.

Raw's guide to beating microstakes NL Cash Games (2NL-50NL)

Содержание:

1. Какая ставка является вельюбетом, а какая нет?
2. Что является блефом, а что нет?
3. Что такое "шоудаун велью"? Когда оно возникает?
4. Складываем куски головоломки вместе.
5. Общие правила на микролимитах.


Введение.

Я хотел бы сделать очень базовое руководство для покорения микролимитов. Просто строгая игра в АБЦ покер, с концентрацией на постфлопе. Я представляю все это с должной скромностью: я могу быть неправ во многом, но это помогло мне выигрывать на микролимитах.

Пожалуйста, сообщите мне любые ваши замечания. Может быть, я могу сделать второе издание через некоторое время. Я уверен, что я мог сделать ряд принципиальных ошибок, и что мои примеры не всегда хороши. В некоторых моментах я сам не уверен до конца. Я просто пытаюсь предложить основу для размышлений о том, когда вам следует ставку, и когда вам необходимо чекать.

Рекомендации могут звучать очень категорично иногда. Это происходит потому, что я чувствую, что на микролимитах не нужно чудить или бетить «тонко». Просто попытайтесь получить рациональные решения чек/бет/фолд каждый раз и не беспокоиться о том, вас могут назвать "уязвимым" и "ванила" или "виктайт". Просто пытайтесь сделать деньги и выйти за 50NL. Также, пожалуйста, не говорите мне, что все эти советы не работают на 100nl и выше. Я это уже знаю.

1. Какая ставка является вельюбетом, а какая нет?


Вы, должно быть, много слышали о вельюбетах (обычно используется слово «толстый» перед ним). Вы должны много вельюбетить и вельюбетить очень «толсто». Что же такое вельюбет?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Вельюбет – это бет, который будет заколирован достаточно большим количеством худших рук, чтобы сделать этот бет профитным (+ЕВ).

Пример 1.

Вы рейзите со средней позиции с Аs Qd и вас колирует катофф.

Флоп приходит Qs Tc 5h

Бет здесь будет чистым вельюбетом, потому что у оппонента редко будут лучшие руки, чем у нас (вероятно, он бы 3бетил АА, КК и QQ на префлопе).

Соперник будет колить тут с KQ, QJ, QT, JJ, J9 и может быть такие руки как KT, AT, JT, если он думает, что вы просто делаете стандартный контбет с воздухом. Заметьте, что мы не бьем каждую руку в его диапазоне: QT>AQ. Это не так важно. Вельюбет - это не всегда бет, который будет заколлирован или зарейжен лучшей рукой. Это бет, который будет профитным потому, что достаточно много худших рук нас заколят, чтобы сделать бет +ЕВ.

Наш диапазон для бета в данной ситуации как минимум; AA-QQ, AQ, KQ, QJ, AT KT, 55 и куча бродвейных карт, гатшоты и даже воздух. Оппонент может легко решить, что его вторая или третья лучшая рука достаточно хороша для колла в этой ситуации (KQ, QJ, JJ и даже AT могут легко решить, что их рука достаточно хороша, дрова очевидно будут колить из-за имплайдов). Таким образом, это четкая профитная ситуация и бет тут будет являться очевидным вельюбетом.

Заметьте, что я сказал «достаточно много» худших рук. Это не одно и тоже, как если бы бет был заколлирован худшими руками. Теоретически, любой бет может быть заколлирован худшими руками. Что вам надо, так это определить, что в диапазоне врага будет достаточно много худших рук, с которыми он вас заколлирует, чтобы бет стал профитным.

Пример 2.

Вы рейзите из средней позиции с As, Jd и вас колит катофф.

Флоп приходит Qs 7c 3h

Тут вы будете и, вероятно, должны, ставить весь ваш диапазон префлопрейза (например, AK-AT, все карманки, все бродвейные коннекторы и KQo+). Но это не будет вельюбетом, потому что вы можете быть заколлированы худшими руками (это же микро, они вас будут колить с любыми двумя картами, верно?), но их здесь не будет достаточно много в диапазоне оппа. Здесь практически нет дров, которые опп может тянуть, тут будет куча карманок, с которыми опп будет колить (и которые нас бьют), и здесь будет даже куча рук Ах, которые бьют нас (AK, AQ, A7, A3).

Турном приходит Jc

Должны ли вы бетить? Возможно не на микролимитах (не до конца уверен, но я думаю, что не стоит). С этой точки зрения, здесь не осталось никакого вельюбеттинга. Повторю снова: тут могут быть оппоненты, которые будут колить с ТТ-88 или даже с нижней парой, и легко думать: ”У меня вторая пара топ кикер, не может быть чтобы у него была дама, я ставлю.” Если это то, что вы обычно делаете, то вы только что нашли ответ на вопрос почему вы не бьете микролимиты.

Это точно не вельюбет в этой ситуации, потому что вас никогда не заколлируют с рукой хуже чем ваша. На самом деле, вы сфолдите все худшие руки (потому что опп увидит Q и J на доске и подумает, что его 77 не достаточно сильны в этой ситуации).

Часто встречаемое выражение на микролимитах, что «вы можете привести врага в вельютаун». Я думал, что это значит что нужно бетить/рейзить с любым совпадением на доске, но это не так.

Это значит, что вы не должны очень редко блефовать (что является противоположностью вельюбета).

Это значит, что если диапазон врага состоит из разумного количества рук, которые хуже чем ваши, вы должны продолжать бетить без страха, что вас переиграют. Это значит, что обычно вы должны ставить 3 улицы для велью с АТ на Тхай доске пока соперник имеет причины верить, что его худшая рука достаточно хороша. Также, большинство врагов объявят, что они бьют ТПТК зарейзив турн.

Ок, мы чекаем турн и соперник чекает вдогон.

Ривером приходит 5h

Можем ли мы вельюбетить? Да.

Заколлировав флоп, но прочекав турн, опп показал, что он имеет шоудаун велью, но не настолько большое, чтобы вельюбетить самому. У него возможно средняя карманка, что-то вроде А7 или вообще рэндомная фигня. Не ставя турн, мы вполне ясно показываем, что у нас нет дамы. Так как, мы должны редко блефовать в этой ситуации, соперник заколлирует тут с широким диапазоном рук: KJ, JT, TT-88, может быть А7. Да, у него иногда будет сет, две пары, AQ или стрит с 64.
Да, он, скорее всего сфолдит крестовые дрова и бэкдор дрова типа A5. Но, я думаю, что мы можем ставить тут для велью, потому что враг сможет и, вероятно, должен колить с достаточно большим количеством худших рук, чтобы сделать этот бет прибыльным.

Но, ОБЯЗАНЫ ли мы вельюбетить в этой ситуации? Нет. Если вы не до конца уверены в ваших навыках чтения рук, то нет никакой необходимости вельюбетить в таких ситуациях на микролимитах. Это достаточно «тонкий» вельюбет и вы сделаете гораздо больше денег делая «толстые» вельюбеты.

Пример 3.

Вы рейзите с катоффа с Qd Td, баттон колит.

Флопом приходят 6c Td 9c

Когда мы бетим, соперник будет и должен колить как минимум с AT, KT, QT, JT, T9, T8, крестовые дрова, стритдро и может быть гатшоты с оверкартами типа KQ или вроде этого. Плюс сеты, две пары и готовые стриты. Является ли этот бет вельюбетом? Да. Я даже думаю, что он будет «тонким», несмотря на то, что нас бьют тут большее количество рук, чем в примере 1.

Вы бетите, опп колит.

Турном приходит 8h, и доска теперь выглядит так:

6c Ts 9c 8h

Если вы бетите на турне, будут ли у соперника в диапазоне худшие руки, которые тут заколят?
Вот тут уже будет бет намного «тоньше». Соперник еще может заколлировать тут с топпарами (от AT до T7, например). Давайте предположим, что его диапазон будет состоять из топпар и дров. Открытый стритдро закрылся турном, и он вряд ли останется в игре с гатшотом и оверкартами (KQ).

Но, вероятность наличия у оппа флешдро несколько больше чем стритдро, потому что возможных комбинаций больше чем чем комбинаций из QJ, и соперник вряд ли соперник гатшот здесь с 7х.

Теперь мы бьем только топпару (принимаем, что он не колил бы с Т5 и ниже) и флешдро. Тем не менее, тут мы можем вельюбетить, но он будет гораздо «тоньше». Мы можем бетить тут, чтобы получить велью с флешдро и для того, чтобы фд не досталось бесплатной карты («бет для защиты»). Мы будем вынуждены сфолдить, если нас зарейзят.

На ривере приходит Qh и доска теперь выглядит так:

6c Ts 9c 8h Qh

У нас две пары. Какие руки теперь заколлируют нас, которые мы бьем? Флешдро сфолдит в любом случае на бет. АТ и КТ вероятно сбросят на бет, потому что могут положить на нас 7 или J исходя из наших ставок. Также очень вероятно, что J или 7 есть у него самого. Вероятно, он зарейзил бы две пары, например Т9 на флопе и Т8 или 98 на турне, потому что на микролимитах игроки ужасно переигрывают две пары (эта рука сильна против ТП, но она бывает часто перетянута, поэтому они хотят играть быстро).

В общем, вельюбета тут нет, по моему мнению. Ошибка, которую большинство микролимитчиков совершают, заключается в том, что они бетят в таких ситуациях, потому что две пары это «сильная рука». Она может такой быть, но не на этой доске и не после того, как протекал розыгрыш. После того, как они тут поставят и донк их заколит с чем-то вроде 75о, они начнут ныть: «почему же этот гандон не положил на меня KJ или типа того?» Ну, наверное, потому что он не умеет читать руки.

Запомните: это не значит, что вы никогда не будете заколлированы худшей рукой. Вас могут заколлить с AQ. Но, будет ли AQ достаточно часто в диапазоне оппонента? Вряд ли, и вы должны признать, что так оно и есть. Он может заколить вас с Т9, Т8, 98, Т6о, на самом деле вражина могла вас заколить даже на Т6. Но вас тут будут колить с такими руками недостаточно часто, чтобы этот бет на ривере стал прибыльным.

Это типичная ошибка, которую я делал в начале. Я всегда думал так: ну чтож, он все еще может колить с (тут нужно вставить возможную руку, с которой он действительно заколит). Но этого не достаточно, чтобы ваш бет стал профитным.

До того, как вы научитесь четко сужать диапазоны соперников, возможно вам не стоит вельюбетить «тонко». Вы можете сказать: «Я же мачо, я буду вельюбетить «тонко». Но если вы не уверены, что вы на самом деле вельюбетите, вы не вельюбетите и «тонко». Вы просто отдаете ваши деньги донкам.
Sande вне форума      
Старый 26.07.2009, 19:23     TS Старый   #120 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sande
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Croatia, Krk
Сообщений: 454
2. Что такое блеф?


ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Блеф – это бет/рейз, который заставит сфолдить достаточно большое количество лучших рук или бет/рейз который сфолдит лучшую руку достаточно часто, чтобы сделать этот мув прибыльным (+ЕВ).

Вы не должны блефовать «тонко» на микролимитах НЛ. Под этим я подразумеваю блеф, потому что «он полный донк, если не сбросит свою топпару». Большинство игроков просто не может найти кнопку фолд, даже если от этого зависит их выживание на микролимитах. Также, большинство не умеют достаточно хорошо читать руки, чтобы понять, что вы изображаете сильную руку. Они просто думают: «У меня пара, так что будем вскрываться». В основном, хорошие моменты для блефа (будем звать их «толстыми» блефами) легко определяются.

Допустим, у вас 89о на KT7ss доске и у вас позиция. Оппонент контбетит и вы колируете. На турне закрывается флешдро и опп чекает. Это может быть хорошей возможностью для блефа. Оппонент может иметь топпару, две пары, среднюю пару или лучшее дро, чем у вас и все эти руки он может сфолдить на ваш бет. Мегатайтовый оппонент может даже сбросить свой сет (микролимитчики не любят монотонные доски). Заметьте, что у него вообще может ничего не быть. Но обычно, бет в такой ситуации может заставить сбросить достаточно рук лучше наших (в особенности против виктайтовых игроков), чтобы бет тут был профитным.

Перед тем как вы поставите, вы должны спросить себя – это будет вельюбет или блеф? В большинстве случаев на микролимитах, вы вынуждены будете признать, что вы на самом деле не знаете этого. Вы просто чувствуете, что должны продолжать бетить, потому что чек – это проявление слабости и «этот донк будет колить на любом совпадении по доске». Вот именно поэтому вы и не бьете микро. Как начинающий игрок, вы должны четко понимать, когда вы блефуете (и вы не должны делать это часто), а когда вельюбетите (вот это и есть источник вашей прибыли).

Итак, когда вы можете блефовать? ТОЛЬКО когда у соперника диапазон возможных рук старше вашей руки. Это необходимое условие, чтобы назвать ваш бет блефом.

Перед тем как блефовать, вы должны:
1. Знать, что в большинстве случаев у соперника лучшая рука
2. Знать, что доска и ваш розыгрыш убедят его, что ваш диапазон старше его руки
3. Знать, какие лучшие руки вы хотите сфолдить из его диапазона

Если вы начинающий игрок и у вас отстойные навыки чтения рук, вы должны блефовать, когда соперник показывает абсолютную слабость, а у вас вообще ничего нет. В большинстве случаев соперник показывает «немножко слабости» или посылает смешанные сигналы (например, чер/рейзит флоп, но чекает турн), а у вас рука «чуть лучше воздуха, но намного хуже чем натс», тогда, возможно, лучше чекнуть, чтобы дешево вскрыться. Это называется «шоудаун велью». Шоудаун велью – ваш друг (см. часть 3).

Если блеф создан для того, чтобы выбить лучшие руки, то из этого следует, что на микролимитах вы практически никогда не должны блефовать в больших потах. Почему? Потому что куча денег уже в банке. А большой банк возможен только тогда, когда оппонент показывает, что он не намерен фолдить, потому что он думает, что его рука достаточно сильна. Это означает, что его диапазон скорее состоит из хороших рук, чем из посредственных.

Также существуют шансы банка, о которых вы, возможно, знаете (я вспоминаю, что я раньше узнал о продвинутых методах определения диапазонов соперников, не имея понятия, что такое вельюбетинг). Чем больше пот, тем менее страшным он становится для соперника из-за хороших шансов банка и практически отсутствия обратных потенциальных шансов (reversed implied odds), потому что ваш стек уже частично или большей частью в банке. У вас уже не осталось оружия для блефа.

Вы должны блефовать в небольших банках, где вы можете почувствовать сомнения соперника: «Я впереди или позади? Стоит ли колить из-за такого маленького банка?» Соперник будет чаще сбрасывать в маленьких потах, чем в больших. Почему? Потому что ваш стек это оружие, а банк – ваш щит. Ставка выглядит гораздо более угрожающе, когда в стеках остается еще много денег: ваше оружие выглядит более угрожающе по сравнению со щитом. Когда щит большой, ваше оружие уже не выглядит таким страшным.

3. Что такое «шоудаун велью»?


Пример 1.

Вы на баттоне и рейзите с 74о (на самом деле не делайте этого, пока не понимаете, чего вы хотите этим достичь) и вас колит большой блайнд.

На флопе приходят Ks 2d 2h
Оппонент чекает, вы ставите стандартный контбет и вас колят.

На турне приходит 4h
Соперник чекает. Вероятно, лучшим решением будет НЕ ставить. Почему? Потому что в спаренные флопы тяжело попасть и соперник вероятно понимает это. К сожалению, это также подходит и для соперника. Он не показал особой силы чек/колингом контбета вместо того, чтобы зарейзить или залидить.

Он, вероятно, чувствует, что его рука имеет шоудаун велью, но она не достаточно сильна. Или он может готовить ловушку, замышляя чек/рейз. Тогда единственные руки, которые мы бьем это Ахай и 33. Остальной его диапазон будет составлять карманки старше 44 и Кх, 2х руки. Просто нет смысла дальше вкладывать деньги в пот, потому что он скорее всего выкинет руки Ах и 33 (он вздохнет и скажет: «ок, у него король»), но я не думаю, что скинет достаточно большое количество лучших рук (ну, может быть, 55-77).

Так что же произошло на турне? Наша пустая рука получила шоудаун велью против Ахай рук, которых может много в его диапазоне. Вы не можете вельюбетить тут, потому что ваша рука чуть лучше, чем воздух и вы не можете блефовать, потому что не сфолдите достаточное количество лучших рук.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Рука имеет шоудаун велью, когда существует вероятность выиграть на вскрытии.

Эта ситуация подходит для случаев когда у вас нет ничего, кроме шоудаун велью, т.е. когда вы можете быть впереди или позади, но вы не можете вельюбетить, потому что худшие руки вас не заколлируют и не можете блефовать, потому что лучшие руки не сфолдят.

Таким образом, у нас есть шоудаун велью, поэтому мы просто пытаемся дешево вскрыться. Мы чекаем вдогон.

Предположим, что турном приходит Qd

Соперник чекает. Возможено, вам стоит поставить. Почему? Потому что у нас минимальное шоудаун велью, но мы можем сфолдить руки вроде JJ-33. Если вас заколируют или зарейзят, то можете быть уверены, что ваша рука тут будет хуже. Насколько хуже? Точно не смогу сказать.

Давайте теперь предположим, что на турне приходит Q и вы бетите, а на ривере приходит 7 или 4. Оппонент чекает ривер. Здесь вам нужно или чекать вдогон или ставить. Имейте в виду, что если вы чекаете, то это НЕ потому что у вас есть шоудаун велью, а потому что вы думаете, что соперник никогда не сфолдит. Вы просто сдаетесь, у вас теперь просто пустая рука. Если вы ставите, то потому что вы думаете что у оппонента слабая рука, которую он сбросит (т.е. вы блефуете).

!! Вы не чекаете для шоудаун велью в этой ситуации и не вельюбетите !!

Что я хотел сказать, это то, что шоудаун велью на турне, может и не быть шоудаун велью на ривере и наоборот. И бет на турне со второй парой не обязательно означает тоже самое, что и бет на ривере. Т.е., вы должны очень серьезно подумать, зачем вы ставите и зачем чекаете.

4. Складываем куски головоломки вместе


Это значительно более сложный раздел, но я попытаюсь показать вам дерево решений, которое должно сослужить вам хорошую службу на микролимитах. Когда вы сталкиваетесь с принятием решения, задайте себе сначала следующие вопросы;

1. Могу ли я вельюбетить?
Если ответ ДА, ставьте для велью.

Если ответ НЕТ, спросите себя

2. Есть ли у меня шоудаун велью?
Если ответ ДА, вам, вероятно, стоит чекать (особенно в позиции)

Если ответ НЕТ, спросите себя

3. Есть ли у меня Фолд Еквити – ФЕ (смогу ли я сфолдить лучшие руки)?
Если ответ ДА, мы можете (Я СКАЗАЛ МОЖЕТЕ, А НЕ ДОЛЖНЫ) рассмотреть возможность блефа. Помните, что блеф – это не очень хорошая тактика против телефонов.

Таким образом, дерево решений выглядит так

ВЕЛЬЮ БЕТ ВОЗМОЖЕН?
ДА => БЕТ
НЕТ =>

ЕСТЬ ЛИ У МЕНЯ ШОУДАУН ВЕЛЬЮ?
ДА => ЧЕК/фолд
НЕТ =>
ЕСТЬ ЛИ У МЕНЯ ФОЛДИНГ ЕКВИТИ?
ДА =>
У МЕНЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ФОЛДИНГ ЕКВИТИ?
ДА => может быть, может быть, может быть блеф
НЕТ => фолд/чек


6. Основные правила на микролимитах


Вы заметили, что я совсем не упоминал про рейзы? Это потому, что я думаю вы может АВТОФОЛДИТЬ каждый раз, когда соперник вас рейзит и у вас не натс или второй натс и вы все равно будете делать +5бб на микролимитах.

Вашей целью должны быть вельюбеты/вельюбеты/пуши для велью. Если ваш контбет на пустой руке коллируют, то вы, возможно, должны сдаваться, особенно без позиции.
Не надо даблбаррелить и лепить 3 баррель на пустой руке на микролимитах. Не надо класть вражину на АК, когда он чек/рейзит вас оллин на страшном турне, а у вас всего лишь нижняя пара. Просто нажмите на кнопку фолд. Дождитесь следующей руки и бет/бет/оллин.

Удачи за столами!


Перевод Sande 26/07/2009
Мой покерный путь http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...nik_sande.html

PS Прикрепляю вордовский файл для распечатки, чтоб не париться с печатанием из форума.
Вложения
Тип файла: doc ГИД Ро.doc (97.0 Кб, 107 просмотров)
Sande вне форума   +1 (+1/-0)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Это дневник. Просто дневник. Темучин Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 1078 25.05.2015 11:09
Дневник ночного или ночной дневник Ночной Дневники игроков Heads Up 88 03.05.2011 07:59
Дневник. 78pyc Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 65 27.01.2011 22:15
Дневник: Дневник неадеквата. SpacePro Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 166 24.11.2010 07:13
Дневник. Просто дневник :) natpo4 Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 12 18.02.2008 11:45



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 05:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot