[ATnewTACK]

Хочу отметить один момент. Умножая на флопе число аутов на 4 вы получаете вероятность собрать комбинацию на тёрне и ривере, однако эта информацию нужна вам только, если вы хотите идти ва-банк на флопе. Поэтому, если вы не собираетесь идти ва-банк, то нужно рассчитывать шансы собрать комбинацию только на последующей улице, а для этого число аутоа нужно умножать на 2.
То есть если в банке 15 баксов, а нужно докинуть 5, и у нас к примеру двусторонний стрит, то нам нужно докинуть 25% от пота, тогда как у нас 16% на получение комбинации на тёрне. Нам придётся добирать имплаеды, в случае захода стрита, чтобы сделать наш колл нулевым или плюсовым.
Допустим на тёрне стрит нам не зашёл, и оппонент ставит 10 баксов. У нас снова повторяется ситуация как на флопе, и снова наш колл будет не по шансам. Поэтому когды вы собираетесь коллировать двусторонку на флопе в рассчёте на 32% на выигрыш, то это ошибочное решение, так как в действительности у вас только 16%. Вы не можете знать какие шансы банка вам предложит оппонент на следующей улице.

[SKY_555]

Вообще-то шансы на постройку двухстороннего стрита не 16% а 17%
На две улицы: 31,45%

[ATnewTACK]

Сообщение от SKY_555 писал пн, 15 декабрь 2008 19:35

Вообще-то шансы на постройку двухстороннего стрита не 16% а 17%
На две улицы: 31,45%

Я говорил про приблизительные рассчёты вероятностей в уме. Разумеется вооружившись ручкой, бумагой и калькулятором, можно точно всё подсчитать, но в момент игры нет времени на всё это, нужно быстро всё подсчитать, пусть и приблизительно.

[barts]

все это ..... все равно...в нолимит в 99% случаев игра идет в расчете на имплаеды

[ATnewTACK]

Сообщение от barts писал пн, 15 декабрь 2008 22:50

все это ..... все равно...в нолимит в 99% случаев игра идет в расчете на имплаеды

No comment.

[Sande]

Еще раз про шансы банка

Долго разбирался, как соотносятся шансы банка в двух подходах подсчета. В других источниках (не в книге Раундера) видел, что в нашем случае сравниваются шансы получения комбинации в % с шансами банка 1/3=33%, а не 25%. Стал копать и выяснил, что у Раундера все правильно написано.

Пусть у нас будет 14 аутов.

Тогда шансы на составление комбинации с флопа до турна равны
47-14=33 карты нам НЕ помогут
14 карт нам помогут
Тогда 33 к 14= 2,357 к 1 (т.е. 2,357 раз мы проиграем, 1 раз выиграем)
В процентах это будет 1 / (1+2,3571) = 29,7876% (что очень хорошо соотносится с упрощенным подсчетом 14*2+1=29)

Далее 2 ситуации

1. Вместе со ставкой соперника пот равен 10 (например, на префлопе банк 6, на флопе опп ставить 4, банк становится 10), нам надо заколлировать 5, чтобы увидеть турн.
- Классический вариант.
Шансы банка равны 2 к 1, шансы на составление комбинации равны 2,357 к 1 – колл НЕ ВЫГОДЕН.
- В %.
Шансы банка 5 / (10+5) = 5 / 15 = 33,33%, шансы на составление комбинации 29,7876% - колл НЕ ВЫГОДЕН (если бы шансы банка были 5 / 10 = 50%, то колл не выгоден, что хоть и правильно, но цифра не корректная, это будет видно в п. 2).

Т.е. за (2,357 + 1) = 3,357 раза мы проиграем 2,357 * (-5) + 1 * (10) = - 1,785 или 29,7876% * 10 + (100% - 29,7876%) * (-5) = 2,97876 - 3,51062 = - 0,53186 * 3,357 раза = -1,785

2. Вместе со ставкой соперника пот равен 10, нам надо заколлировать 4, чтобы увидеть турн.
- Классический вариант.
Шансы банка равны 2,5 к 1, шансы на составление комбинации равны 2,357 к 1 – колл ВЫГОДЕН.
- В %.
Шансы банка 4 / (10+4) = 4 / 14 = 28,571%, шансы на составление комбинации 29,7876% - колл ВЫГОДЕН (если бы шансы банка были 4 / 10 = 40%, то получается, что колл не выгоден, что НЕ ПРАВИЛЬНО).

Т.е. за (2,357 + 1) = 3,357 раза мы выиграем 2,357 * (-4) + 1 * (10) = + 0,572 или 29,7876% * 10 + (100% - 29,7876%) * (-4) = 2,97876 – 2,808496 = + 0,170264 * 3,357 раза = +0,572


ВЫВОД:
Если считаете по классике, берите шансы банка без ставки, которую нужно колить, А ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ПРОЦЕНТЫ СЧИТАЙТЕ СТАВКУ, КОТОРУЮ НУЖНО КОЛИТЬ.

[Sande]

Сообщение от barts писал пн, 15 декабрь 2008 22:50

все это ..... все равно...в нолимит в 99% случаев игра идет в расчете на имплаеды

Согласен, что можно вообще не заморачиваться на это. Но.. в покере на длинной дистанции выигрывает тот, кто всегда играет с преимуществом (более собран, дисциплинирован, контролирует тильт, пишет нотсы, собирает статистику, анализирует свою игру, считает шансы и т.д.). Так вот из-за этих маленьких преимуществ и складывается выигрыш. Почему все должны проигрывать, а ты выигрывать, за что тебе другие должны отдавать деньги? Потому что ты сильнее, умнее, опытнее и играешь с перевесом.

[Sande]

Досмотрел на днях вод Нифа. Делюсь впечатлениями.

Фишстайл на нл20. Что взял полезного для себя

1. Чек флопа, турна на старшей паре в позиции, чтобы добрать на блефе + потконтроль
2. Реги делятся на две группы: которые колят турн и ривер и на тех, которые колят турн и фолдят ривер. На них пишем нотсы
3. Реги колят флоп и падают на турне? в нотсы
4. Рег ставит флоп и турн - ререйзим его на флопе
5. Ставим в регов (не фишей!) турн и ривер, выбивая карманки
6. Ререйзим флоп на дро в позиции

+ еще что-то, дома записано, позже дополню

————-

-если колл пфр меньше 8 - ставим на 2 картинках на флопе, так как там скорее всего карманки, мелкий флоп может зайти оппу
-если колл пфр около 15 - нам лучше мелкий флоп, так как опп часто коллит с крупными картами, флоп с 2-мя картинками опаснее

[Sande]

Раздачи в тильте... Особенно вторая.

Раздача 4.

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG KARAKES ($54.45)
UTG 1 SoS_Donk ($25.00)
CO jackpotjojo ($24.65)
BTN Hero ($24.75)
SB Phikun ($24.75)
BB Peet313 ($25.30)

Pre-flop: ($0.35, 6 players) Hero is BTN J:s: Q:d:
KARAKES calls $0.25, 1 fold, jackpotjojo raises to $1.10, Hero calls $1.10, 2 folds, KARAKES calls $0.85

Flop: 7:s: Q:s: 2:h: ($3.65, 3 players)
KARAKES checks, jackpotjojo bets $2.75, Hero calls $2.75, KARAKES folds

Turn: 8:s: ($9.15, 2 players)
jackpotjojo bets $6.75, Hero goes all-in $20.90, jackpotjojo goes all-in $14.05

River: 8:d: ($50.85, 2 players)

Final Pot: $50.75


Раздача 4.

$0.125/$0.25 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Avka ($28.30)
UTG 1 dominicklareau ($12.55)
CO napau1806 ($30.65)
BTN Kashmann800 ($28.05)
BB Hero ($20.00)

Pre-flop: ($0.25, 5 players) Hero is BB T:h: J:h:
3 folds, Kashmann800 raises to $0.75, Hero calls $0.50

Flop: 6:h: K:c: 7:d: ($1.50, 2 players)
Hero checks, Kashmann800 bets $1.25, Hero raises to $4, Kashmann800 calls $2.75

Turn: 8:h: ($9.50, 2 players)
Hero bets $6.50, Kashmann800 goes all-in $23.30, Hero goes all-in $8.75

River: 4:c: ($48.05, 2 players)

Final Pot: $40


Эти раздачи сподвигли написать 11 правил для игры. Все что не делается, все к лучшему. После этого все равно вышел в хороший плюс.

БР 493

[Sabakka]

Точно тильт. Интерсно в кого это ты так на терне зарядил, надеюсь не в телефона Кстати вторая мне нравится больше, ну то есть на месте оппа я бы фолдил более широкий диапазон на твой блеф, чем в первой

[Sande]

1ый опп играл где-то 70/20, второй адекват. В первой раздаче у оппа был допер Q7o на флопе, на второй уже не помню что.
Сам сколько раз и в тетрадке писал и постил, что не нужны мувы на этих лимитах, тем более в таких фишей. Зато вроде бы научился закрывать столы, когда тильтую. Жду (точнее не жду, они сами приходят ) двух ошибок и выхожу.

[Sande]

дубль

[TiTan_Poker]

И что это за 11 правил?

[TiTan_Poker]

И что это за 11 правил?

[Sande]

Правила такие. Перечитываю перед каждой игрой, помогает.

1. В игре я максимально собран, меня ничего не отвлекает (никаких форумов, телевизоров, пива и т.п.)
2. Есть минимум час на игру (чтобы не было такого, типа щас быстренько денег срублю)
3. Я НЕ делаю мувы на этом лимите
4. Я думаю, какие карты у врага
5. Я пишу нотсы
6. Я проговариваю, что я делаю и зачем
7. Я не ожидаю выиграть или проиграть, я ожидаю хорошо сыграть каждую руку
8. Я потконтролю
9. Я планирую игру и думаю, что буду делать на следующих улицах
10. Я не вкладываю больше 1/3 стека в банк, если не привязан к поту (= не готов играть на стек)
11. Я НЕ привязан к банку с топ парой (кроме 3бет-потов и полных фишей, на которых у меня есть нотсы)

[Sande]

Запостил в основном разделе три раздачи. Откоменьте, пожалуйста.
http://forum.cgm.ru/msg?th=43515&start=0

БР 548 (+55)

[TiTan_Poker]

Хорошие правила, профессиональный подход. мне бы тоже не мешало бы их предерживаться, но так не будет я же не профессионал, и покер для меня только увлечение

[Sande]

БР 524 (-24)
Шел где-то плюс 120, потом все отдал в 3бет потах. Если кто ткнет носом как их играть, буду очень благодарен.

Статы с начала декабря. Кстати, стал играть фуллстеком.



Катастрофически не хватает времени на игру. Зато остается время на чтение Миллера и просмотр водов.
Посмотрел вод Заебумбы с сайта плейпропокер. Что взял полезного. Это рекомендация про покупку намайненных рук и еще я полностью списал выводимые статы с Заебумбы + добавил свои. Подписался на майнинг, теперь мне приходят по 50к рук каждый день. Правда конвертятся они в пт3 около 3-4 часов, так что приходится ночью комп оставлять на конвертацию. Может кто знает как это дело можно ускорить?
Со статистикой стало намного веселее играть. Стал увеличивать лайт 3беты на оппов, на которых есть больше 500 рук. Просто смотрю, чтобы у оппа был фолд на 3б около 70% и фолд на контбет в 3бет поте большой.

Хотя в 3бетах потах еще учиться и учиться играть. Стараюсь ставить на борде с А, К, Q, но совершенно не знаю что делать, если меня заколят и у меня нет хотя бы пары. Как правило ставил и на турне остатки стека пытаясь выбить оппа, но.. В результате залил где-то 4 стека и одна сессия была в тильте, еще минус 2,5би.

Стал проговаривать и комментировать свои действия. Жена ходит и удивленно смотрит как я тыкаю мышкой и что-то тихо бубню .
Говорю примерно тоже, что и говорил если бы писал вод. Типа у меня 77 на баттоне, я буду рейзить или заходить под рейз на сет. Так, катофф зарейзил, у него полный стек - колл. Выпала мелочь с королем, радуга, опп ставит контбет. Опп играет 30/18, я должен быть впереди, в короля не верю, ставит сбет на турне 30%. Флоатим его - колл. Он чек, я бет и забираем пот. Т.е. проговариваю, что я бью, что бьет меня, какие статы у оппа. ОЧЕНЬ помогает, не дает играть бездумно (вспоминаю, прошлую сессию где я уже в тильте получаю экшн от фиша на ривере, где у меня оверпара, а на борде 4стрит который я даже не видел, просто тупо жал рейз и ререйз). Всем рекомендую.

На днях было у меня случилось откровение и четкое понимание как выигрывать в покере. На самом деле все просто. Я уже писал об это в дневнике. На мой взгляд, в покере, как и в любом другом бизнесе выигрывает тот, кто понимает свои конкурентные преимущества и действует только тогда, когда они у него есть. Плохое настроение, устал - не надо играть. Отвлекаешься во время игры, в тильте - закрой столы, у тебя уже нет преимущества. Потконтролишь, анализируешь статы врагов, думаешь что будешь делать на следующей улице - это преимущество. Звучит просто, но это нужно впитать в себя, сделать своей натурой и постоянно помнить, играешь ли ты с преимуществом или нет.

[Forсe]

Сообщение от Цитата:

Правда конвертятся они в пт3 около 3-4 часов, так что приходится ночью комп оставлять на конвертацию. Может кто знает как это дело можно ускорить?

комп мощный купи

[rutakime]

Сообщение от Force писал вс, 28 декабрь 2008 21:25

комп мощный купи

купи холдем менеджер))