[NoRby]

Я тоже слышал, что на фтп майнинг запрещен, про старзы не помню.
А как они вообще узнают, что ты юзаешь майнинг?

И кстати, базы довольно дешевые, можно просто внимательно просмотреть базу и найти наиболее плюсовых и опасных регов и стараться их избегать )

[Sande]

Они сравнивают количество сыгранных рук и тех рук, на которые у тебя есть статы, т.е. по сути могут отмониторить твой комп.

Ну в статах важны все показатели и причем во время игры, а не избегание регов плюсовых. Это актуально для написания нотсов для нл400+, где одни и теже реги обитают и очень важны нотсы на них.

[Sande]

Розыгрыш оверпар без позы и без инициативы

Откоментил тут одну раздачу, много написал, много думал , жалко будет, если пропадет в анналах цгм. Поэтому дублирую здесь. Оригинал тут http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...e_pozicii.html

Сообщение от Pavel08

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($10.65)
BB ($11.90)
UTG ($2.50)
UTG+1 ($10.15) vpip13/pfr7/af(4/?/?)/wtsd10/hand170
CO ($6.80)
BTN ($10.35)

Dealt to Hero T T

fold, UTG+1 raises to $0.40, fold, fold, Hero calls $0.35, fold

FLOP ($0.90) 2 5 5

Hero checks, UTG+1 bets $0.70, Hero calls $0.70

TURN ($2.30) 2 5 5 8

Hero checks, UTG+1 checks

RIVER ($2.30) 2 5 5 8 3

Hero checks, UTG+1 bets $1.30, Hero folds

UTG+1 wins $2.20

как играть?

Чек/колл флопа - худшая линия на мой вгляд. Не получаем информации о силе рук соперника, он мог ставить контбет на дро, паре, оверкартах и мы не узнаем доедет ли он на следующих улицах. При такой линии лучше уж превращать руку в блеф и изображать доехавший флеш лидом турна, что тоже не есть гуд если он вколит - тада, скорее всего, нужно будет сдаваться на ривере чек/фолдом если не придет 4ая крестушка.

На мой вгляд лучше тут лид флоп, бет турн - на разворот фолд.

Можно играть чек/рейз флопа, на пуш/3бет -фолд, на колл играл бы чек/фолд - если опп и поставит, то там будет почти всегда рука сильнее нашей.
Просто опп может сузить твой диапазон - скажем ТТ-АА (кстати колл с ТТ нравится против такой тайта - играл бы также, 3бет тут не в тему) ты бы рейзил префлоп, поэтому на твой рейз он может положить тебя на средние карманки и дро и останется с картами лучше твоих.

Больше нравится все таки лид флопа, причем ставил бы ближе к банку, чтобы у оппа было больше подозрений что у тебя сильная оверпара и ты так защищаешься от дро.
Лидом мы:
- защищаемся от дро
- получаем информацию у руке соперника
- не даем чекнуть оверкартам и доехать турном

Как сыграно, фолдил бы ривер - там добор высокой карманкой с крестой (турн потконтролил, боясь флеша) или оверкартами с крестушкой (турн чекал с пустой рукой с аутами на флеш).

Цитата:
Сообщение от spadevalet
это был бы донк тут,а не лид.но это неважно.по моему норм сыграно.что ты хочешь добиться чек\рейзом?если там воздух-то мы и так впереди-на поздних улицах с блефа добрать можно.выбить JJ?вряд ли.QQ+ это был бы 3бет префлоп хиро
по твоей линии с чек\рейзом мы наши ТТ в блеф превращаем-а зачем?хорошая рука для дешевого шоудауна.
насчет лида.а если он колит с оверкартами флоп.при бланковом терне ты снова ставить будешь?и какую информацию тут можно лидом получить?
по твоей линии с чек\рейзом мы наши ТТ в блеф превращаем-а зачем?хорошая рука для дешевого шоудауна.


щас будет много букв, полчаса писал



Вот термины из словарей покерных:
Лидировать Играть агрессивно, делать первую ставку в каждом раунде торговли.
Lead - делать первую ставку в банк.

Поэтому донк будет лидом Хотя может ты и прав, но я предпочитаю считать что фишары тупо донкают, а мы красиво лидим для велью

Сыграно вообще не нормально. Чек/колл с оверпарой дает оппу сыграть свою руку оптимально. Попробую объяснить.
У него пфр 7% - это 88+,ATs+,KTS+, AQo из них пар 3,2%, пар, которые нас бьют (JJ+) - 1,8%
Пусть он будет тайтовей из средней позиции, допустим 4% - это 99+,
AQs+. Из них пар 2,7%, нас бьющих пар 1,8%.
Примем для упрощения, что у него 50% - карманка, 50% - оверкарты.

1. Чек/колл

Он ставит контбет, мы колл.
Старшие пары будут ставить для велью флоп, турн и ривер справедливо полагая, что они впереди т.к. не было 3бета префлоп.
Оверкарты будут ставить контбет и при колле чекнут турн вдогон за бесплатной карты. 6 аутов * 4 = 24% на улучшение.
Оверкарты могут чекнуть флоп, посмотрев турн бесплатно и поймать свои ауты.

Пусть опп ставит всего 2 улицы, когда ему зайдет, мы же больше 2 улиц колить не будем. Итого затраты
0,4 префлоп + 0,7 флоп + 1,5 турн или ривер = 2,6
фе нет
информации о руках оппа нет
опп кладет на нас среднюю пару, дро.
трипсы и сеты двоек из диапазона исключит - на столе дро

2. Лид

При лиде мы можем сбросить оверкарты, особенно если поставим ближе к поту (это 50% рук), тут есть фе, при одинаковом затрате денег этот ход становится более плюсовым. (Вообще, в большинстве случаев, если вы собираетесь колить ставку оппа, то лучше ставить самому - это прописная истина.)

Опп нас рейзит - это легкий фолд для меня, значит там старшие оверпары, а не оверкарты + блеф.
Опп колит, ставим на бланковом турне 2/3 пота (продолжаем выбивать оверкарты) и на колл чек/фолд ривер - там средние/старшие пары. Можно чек/фолд турн пассивному/прямолинейному или чек/колл одну улицу агрессивному.

Пусть мы будем ставить всего 2 улицы.
Итого затраты
0,4 префлоп + 0,7 флоп + 1,5 турн = 2,6
фе есть
сужаем диапазон рук соперника
опп кладет на нас дро, среднюю пару, дро и даже трипс и сет (реже конечно, но он будет беспокоиться об этих руках)

3. чек/рейз

выбиваем все оверкарты (не забываем, что это 50% рук) и даже может карманки виктайт какой-нибудь выкинет, но я бы не стал на это рассчитывать особо
чек/фолд турн - там остались карманки старше

Итого затраты
0,4 префлоп + 2,2 ререйз = 2,6
фе есть
опп часто кладет на нас блеф, среднюю пару, трипс и сет (причем, трипс и сет ему будет там мерещиться чаще, чем при лиде)

чем плох рейз, так это тем что мы тут изображаем только сеты и трипсы, средних карманок он боятся не будет и всегда вколит, потому что мы вколили префлоп, а не 3бетнули.

Резюме

лидом и чек/рейзом мы выбьем оверкарты, чек/коллом - нет
лидом и чек/рейзом мы даем оппу сыграть оптимально, чек/коллом - нет
лидом и чек/рейзом мы оппа заставляем принимать трудное решение, чек/коллом - нет
ЕВ лида > ЕВ чек/рейза > ЕВ чек/колла, поэтому я играл бы лид (иногда донк)

PS Через чек/колл оптимальнее играть в этом случае против
1. агра и любителя блефовать
2. с более широким диапазоном рейза префлоп (там чаще будут руки пары слабее, Ах руки, коннекторы слабее) - меньше аутов у них будет на турне и ривере, в нашем же случае там либо там оверкарты и старшие карманые пары.

Сообщение от spadevalet

сложно противопоставить твоим расчетам что то)))
но по ним получается чек рейз выгоднее лида.при ч\р ты сожешь собрать велью с контбета оверкарт,а с лидом это сделать гораздо сложнее.

согласен, но рейзом ты изображешь, что у тебя сет или трипс, в который опп вряд ли поверит и может вколить с карманками, тогда оппа придется убеждать в этом 2ым, а может и 3им баррелем, т.е. тут из руки блеф делаем мультистрит. а оно нам надо? это главная причина того, что рейз тут не очень хорош. Да, можем собрать с оверкарт, но опп с карманками, а может быть и с оверкартами вколит рейз на предмет блефа. т.к. мы тут изображем слишком уж узкий диапазон.


Цитата:
Сообщение от spadevalet
в этой раздаче очень плохая карта ривером вышла.если бы пришла не крестовая 3-9,то линия хиро с чек\коллом на флопе была бы идеальной-ест ь возможность собрать с блефа(а даже такие как опп блефуют-10% блефа нужно учитывать-как писал Харрингтон )
но и ФЕ нельзя недооценивать))))которого,к� �к ты правильно написал,в линии c\c нет вообще.
короче хз-довольно запутанная раздача в плане выбора оптимальной линии


все выше понаписал для решений на флопе, по раздаче с чек/коллом и 3 флешкарты на турне оптимально делать лид турн, изображая флеш - тут думающий опп может даже АА выкинуть, если колл или рейз - он нам не верит и мы уходим в пас

в варианте с лидом тоже бет турн, опять же думающий опп сможет положить на нас флеш и сбросить свои пары

с чек/рейзом я бы не стал уже чудить на турне и вкладывать деньги по причинам, написанным в начале поста


Сообщение от spadevalet
ни лидом ни чек коллом карманки не выбьешь(только те,которые младше наших ТТ-но зачем их выбивать?с них надо получать велью)
наша задача как раз не дать оппу сыграть оптимально)))
насчет затруднения принятия оппом решения после нашей аггресивной игры ,пожалуй ,согласен...но тоже не без оговорок

а еще проще-фолд флоп против нита)))))и голову не ломать потом)))))

да, там описАлся конечно же оверкарты, а не карманки
можно так, сет не споймали, позиции нет, диапазон оппа очень сильный, но мы трудностей не боимся

PS Кстати подумалось, что хороший думающий рег (которым очень хочу стать), будет обязательно крутить лид флопа с оверкартами с блефом, даже на колл мы можем чекнуть турн и взять бесплатную карту (это 24% на улучшение + фе), так как там будет очень много слабых карт (типа средних пар, дро), которые плохо стоят против агрессии.
А рег еще лучше будет лидить флоп в такой ситуации и трипс и сеты, понимая что его будут крутить по причине слабости диапазона.

[Sande]

Вот еще про донки, лиды. С чем нужно донкать.
http://forum.cgm.ru/teorii-_strategi...v_holdeme.html

Господа регуляры, вы пользуетесь донк-бетами? Если да, то с какой целью и против каких оппов?

Сообщение от NifNif

Регулярно пользуюсь. Донкаю с сетом, с флаш дро, со средней парой выше борда.

Сообщение от Boevoi_Yozhik

Так же.
Донкаю в агрессивных парней, чтобы мой донк перекрутили.

[4BMagnit]

"Можно играть чек/рейз флопа, на пуш/3бет -фолд"
Только не так.

[Sande]

Сообщение от 4BMagnit

"Можно играть чек/рейз флопа, на пуш/3бет -фолд"
Только не так.

Доводы против?
Помимо тех, что я написал?
Неужели чек/колл лучше чек/рейза?

[Sande]

Оо, совсем не учел, что МО чек/рейза отрицательное.
Т.е. мы рейзим до 2.2 (например) чтобы выиграть 1,6 - явно отрицательная игра (в лучшем случае сбросим 50% рук - оверкарты), с учетом того, что мы будем сдаваться если нас вколили, впушили и проиграем в случае бесплатного шоудауна (после колла рейза чек до ривера). Тогда нужно будет продолжать давить на турне, что не есть гуд.

тада лид > чек/колл > чек/рейз получается против такого узкого диапазона оппа

ЗЫ но чек/рейз будет плюсовее чек/колл на другом борде и против более лузового товарища, т.е. где оверпар будет значительно меньше, чем оверкарт и других более слабых рук

[Omm]

кстати, тут интересный момент есть в том, чем является наш чек рейз.
кто-то скажет, что он для информации, однако, я не раз читал, что многие про не считают информацию причиной для бета или рейза, т.к. глобально бет или рейз обусловлены двумя причинами
1. велью
2.блеф
а получение информации является скажем так побочным эффектом ))
Поэтому и здесь перед принятием решения надо определится блефуем мы или собираем велью

В общем мне нравится лид, который можно рассматривать как велью бет. Мы можем получить колл от рук хуже (пары 66-99, иногда АJ+), а можем забрать банк сразу, выбив 6 аутовые руки, что так же неплохо. Важный момент, связанный с лидом в этот борд, заключается в том, что мы не ожидаем от нашего противника блефрейза рук типа АК

[Omm]

Сообщение от Sande

ЗЫ но чек/рейз будет плюсовее чек/колл на другом борде и против более лузового товарища

+1

[Sande]

Omm Грамотно

[djdepp]

привет , рад твоему появлению )), что за обучающий проект задумал ? очень интересно , в ожидании чуда , готов вписаться в ряды тестеров )

[Sande]

Привет )) как успехи?

Если кратенько, то там будет море практики с упором на самые главные навыки в покере. Думаю, что если задавать правильные вопросы, то отвечая на них, каждый сможет уверенно пойти вверх по лимитам.
А тестить будем все вместе ))

[djdepp]

ну об успехах это ты рановато ) , бью нл10 , до конца года хочу на нл 50 , это и будет маленьким успехом )) , сейчас ловлю попутный ветер в плане повышения скила , все что ты до этого делал мне нравится , думаю дальше будет только лучше , поэтому ждем ....

[spadevalet]

Сообщение от RabbitRoger

Ребят, может у кого то есть, или кто-нибудь знает где скачать ВТОРОЙ ТОМ МИЛЛЕРА? Очень хотелось бы прочитать второй его том, очень... Кстати, первый тоже рекомендую прочитать всем кто еще не решился. )

можешь ссылку на первый дать?

[Sande]

Сообщение от djdepp

ну об успехах это ты рановато ) , бью нл10 , до конца года хочу на нл 50 , это и будет маленьким успехом )) , сейчас ловлю попутный ветер в плане повышения скила , все что ты до этого делал мне нравится , думаю дальше будет только лучше , поэтому ждем ....

Думаю, у тебя все получится. Главное понять что ты хочешь, определить какую цену ты должен за это заплатить и преисполниться решимостью заплатить эту цену. Верю в тебя, удачи.

Сообщение от spadevalet

можешь ссылку на первый дать?

Моя подборка книг по покеру здесь
[Зарегистрироваться?]

[spadevalet]

спасибо за ссылку.как впечатления от библии боба?

[spadevalet]

del

[Sande]

Сообщение от spadevalet

спасибо за ссылку.как впечатления от библии боба?

Не читал, просмотрел только. Буду читать на нл100, пока считаю для меня рановато, главнее щас научиться правильно думать во время игры. Все никак не могу взяться за Харрингтон о кеше, не хватает времени. У тебя какие впечатления?

зы
Купил вод Ляо, вчера просмотрел 3бет поты, контбет, турн и ривер.
Практически все уже и так знал, но очень четко все структурировано и описано почему так, а не иначе. Абсолютно не жалко денег - все раскладывается по полочкам, жаль что не было это продукта когда я только начал нл25 и играл в ноль. Кто не бьет нл25 - рекомендую.
Буду смотреть еще раз, законспектирую, основные моменты выложу.

[spadevalet]

Сообщение от Sande

Не читал, просмотрел только. Буду читать на нл100, пока считаю для меня рановато, главнее щас научиться правильно думать во время игры. Все никак не могу взяться за Харрингтон о кеше, не хватает времени. У тебя какие впечатления?

зы
Купил вод Ляо, вчера просмотрел 3бет поты, контбет, турн и ривер.
Практически все уже и так знал, но очень четко все структурировано и описано почему так, а не иначе. Абсолютно не жалко денег - все раскладывается по полочкам, жаль что не было это продукта когда я только начал нл25 и играл в ноль. Кто не бьет нл25 - рекомендую.
Буду смотреть еще раз, законспектирую, основные моменты выложу.

Бобо пока непонятно много.да еще вторая часть с чудовищным переводом.
я покупал нл 10 у Ляо(когда не мог его побить) -ничего нового не узнал.и теперь сомневаюсь в курсе для нл20-50(пока что не бью нл20,но прогресс есть).
Харрингтона о кеше только первый том ,вроде,осилил.дальше не читал,но из того что запомнилось-это маленькие банки-маленькая рука и понимать зачем и почему мы делаем ставку.
зы.скачал все с ссылки твоей-теперь не знаю как время распределить между игрой и теорией))))

[Sande]

Знаешь, я вот тоже просмотрел курс, тоже практически все знаю, но буквально пара моментов, которых я не знал (или просто не задумывался и некому было подсказать) и окупит все затраты - я просто не буду делать такой ошибки, которая на дистанции у меня забирает много денег. Вот я из-за таких моментов и купил курс.

В остальном, если просмотреть воды с покермаестро, то будет практически тот же выхлоп, что и от курса Ляо.

По поводу игры и теории, скоро будет всем сюрприз. Два в одном.