[stein]

В среднесрочной я думаю к новым максимумам придет.
Думаю, что 120 к новому году более вероятно, чем 80.

[patrik354]

Давайте поговорим по Сбербанку. Ходят слухи , что Сбербанк то продадут... И останется у ЦБ РФ 50% да одно молодильное яблоко или ,как там, 50% и 1 акция. А знаете где продадут?
Ну несколько процентов действительно серьезные дядьки купят по 91 рупь или с учетом бонусов дешевле, а остальное сольют на биржу. Вам не казлось странным падение ммвб сегодня -0,29%, а Сбербанка -1,52. Вот уж нестыковочка. А ведь Сбер поглотил Тройку Диалог( неплохой был брокер -царство ему небесное) и по телевидению говорят, что теперь Сбербанк -всем банкам банк!!!

ВСЁ-ЭТО ХУИТА. В течение завтра-послезавтра акции Сбера упадут до уровня 91 рубль и ниже, т.к. спрос на них еще ниже этих уровней.

С вами был Патрик,
Всем спасибо, всем баблоидов.))

P.S. Где увидим отскок от поддержки на неплохих объемах, там и будет настоящая цена продажи Сбербанка.

[patrik354]

Сообщение от stein

В среднесрочной я думаю к новым максимумам придет.
Думаю, что 120 к новому году более вероятно, чем 80.

Я так далеко даже не заглядываю) Но к ноябрю подрастет наверняка.

[st0ck]

Сообщение от patrik354

Я так далеко даже не заглядываю) Но к ноябрю подрастет наверняка.

Тока щас заметил твою ветку в Цыганском таборе. Ты разве не знаешь, что количество разума - величина постоянная? Надо быть осторожнее с большими форумами.
Ты бы им чтоль отчеты брокера о сделках выкладывал, всяк доверие к тебе увеличилось бы. Мож наезжать меньше б стали.
По поводу желания с плечами на РТС позаниматься в следующем месяце - не советую. Плечи - это зло. Единственно, что может оправдать их использование - это 100% инсайд, все остальное лудомания, типа авось попрет, еще чуть чуть и Баффетт.

[Сайд]

Какой у тебя за карьеру был лучший и худший день?

[rugambler]

Сообщение от st0ck

Плечи - это зло.

А какая разница?

P.S. Название темы позабавило.

[st0ck]

Сообщение от rugambler

А какая разница?

Я всегда знал, что для лудомана нет разницы между своими деньгами и заемными.

[rugambler]

Сообщение от st0ck

Я всегда знал, что для лудомана нет разницы между своими деньгами и заемными.

А почему они заемные?
Разве маржин колл не срабатывает при достижении минимума?

Риск "потерять все" выше, конечно, ну дак он и без плеча не нулевой. Имхо, это вопрос банкрол-менеджмента и все.

[st0ck]

Сообщение от rugambler

А почему они заемные?

Удивишься, но их надо отдавать у кого занял.

Сообщение от rugambler

Разве маржин колл не срабатывает при достижении минимума?

Прям по твоим вопросам можно фильм снять "Невинность лудоман".
Сегодня $15, завтра $2.
1. Поуши в плечах. Брокер те звонит и спрашивает, есть квартира, чтоб возместить?
2. Ты без плечей и тупо похерил $13 на каждую акцию.

Сообщение от rugambler

Риск "потерять все" выше, конечно, ну дак он и без плеча не нулевой. Имхо, это вопрос банкрол-менеджмента и все.

Без плеча акции не могут стоить $-20. Ты наверно удивишься, но акция имеет только положительную стоимость. Плечи - зло и это не обсуждается. Плечи можно использовать только при безрисковых сделках, аля арбитраж.

[rugambler]

Сообщение от st0ck

Прям по твоим вопросам можно фильм снять "Невинность лудоман". Сегодня $15, завтра $2.

Привести к абсурдной можно любую ситуацию. Мне видится так, что твое утверждение "Плечи - зло и это не обсуждается." как раз расчитано на "невинного лудомана", т.е. на того, который сам не может прикинуть, что произойдет, когда его акции упадут с 15 до 2 и поэтому должен просто следовать твоему совету не думая.

Если вообще есть сколько-то вероятная возможность падения с 15 до 2, то, очевидно, не смоит покупать такие акции на весь банкрол с плечом. Только это лишь одна из множества ситуаций. Ты же покрываешь своим утверждением все возможные.

Сообщение от st0ck

Плечи можно использовать только при безрисковых сделках, аля арбитраж.

Ну вот, уже значит не всегда нельзя...
Еще интрадей в качестве примера подойдет?
Ну думаю ты и сам еще можешь привести примеры... и даже лучше меня

[st0ck]

Сообщение от rugambler

Если вообще есть сколько-то вероятная возможность падения с 15 до 2, то, очевидно, не смоит покупать такие акции на весь банкрол с плечом.

Вероятность наступления такого события значительна у большинства акций насдака. Естественно необходимо оценивать риски вложения в высокотехнологические, биотехнологические и другие технологические компании, естественно необходимо диверсифицировать портфель, но формировать портфель, даже если он будет с нулевой бетой, при помощи плеча очень рисковое занятие.

Сообщение от rugambler

Только это лишь одна из множества ситуаций. Ты же покрываешь своим утверждением все возможные.

Таких ситуаций даже на моем скромном веку непрофессионального трейдера было огромное множество. Были и свечки 20% за день, были и технические сбои в работе биржи, потери от которых никто не возмещает на фортсе, были и ошибки в клиринге, были и гэпы в 20%. Когда ты торгуешь на свои, то эти 10-20% при диверсифицированном портфеле хоть и неприятны, но не страшны. Но если ты взял все на плечи, да еще торгуешь одним инструментом, что трейдеры в основном и делают для максимизации прибыли, то это может не только обнулить счет, но и привести к долгам.

Сообщение от rugambler

Ну вот, уже значит не всегда нельзя...

Это особый вид торговли не многим доступный.

Сообщение от rugambler

Еще интрадей в качестве примера подойдет?

Наоборот. Интрайдей имеет огромный риск, именно из-за возможности использования плеча. Даже комиссия по ценным бумагам определила минимум депозита для такого типа трейдинга в $25000 при плече максимум 4. А уж наши 10 на фортс - это вообще смерти подобно. При этом для инвесторов и позиционных тредеров вообще минимума депозита не существует для SEC. Положи на счет доллар и купи акций, которые 1 цент стоят.

[stein]

Сток, это все вопрос банкролл-менеджмента.
Скажем если я, например, готов рисковать на 100тыс, то почему мне не завести 10тыс и не играть с 10кратным плечом?
Риск только в том, что при неблагоприятных ситуациях брокер может закрыть сделки и, например, при резких проседаниях и таких же резких откатах, можно потерять эти 100тыс, не возвратив их.
Но по сути это сопоставимо со стоп-лоссом.

То есть суть такая:
Я имею банкролл и вкладываю на ФОРТС 10% от БРа с плечом 10 к 1 и стоп-лоссом 10%. То есть я потеряю 10% (ну в совсем ужасных ситуациях чуть больше, но не сильно относительно БРа). То есть вполне нормальный риск - 10% от портфеля, причем 90% портфеля ты можешь использовать для каких-то своих дел.

Доп плюс - минимальная комиссия по сравнению с ММВБ и максимальная ликвидность. Плюс торги до 24 часов.

[st0ck]

Сообщение от stein

То есть суть такая:
Я имею банкролл и вкладываю на ФОРТС 10% от БРа с плечом 10 к 1 и стоп-лоссом 10%. То есть я потеряю 10% (ну в совсем ужасных ситуациях чуть больше, но не сильно относительно БРа). То есть вполне нормальный риск - 10% от портфеля, причем 90% портфеля ты можешь использовать для каких-то своих дел.

Хочешь я тебе расскажу что с этими 100тыс будет? Чел заводит первые 10тыс. У него получается раскрутиться до 20тыс. Потом он однажды будет держать позу против рынка и терпеть убытки в ожидании разворота, но разворот не наступит и счет его обнулится. Потом он заведет 20тыс. с ними произойдет то же самое, что и с первыми 10тыс. Ну и наконец он заведет оставшиеся 70тыс и в итоге и их просрет.
Главное это не банкрол-менеджмент, а отношение к делу. Если ты пришел на рынок внутридневные хаи и лоу ловить, что делают большинство вновь приходящих на рынок, то слив, а у некоторых и долги - это всего лишь вопрос времени. Неужели непонятно, что вся это ловля мух внутри дня выгодна только брокерам. Нормальному трейдеру выгоднее стабильное инвестирование в портфель с периодическим управлением дельтой.

Сообщение от stein

Доп плюс - минимальная комиссия по сравнению с ММВБ и максимальная ликвидность. Плюс торги до 24 часов.

Фортс, как вообщем весь фьючерсно-опционный рынок мира придуман для хеджирования рисков портфеля активов и проведения арбитражных операций, а ловля верхов и низов на фьючерсах - это чистейшая лудомания. К тому же плечи фьючерсного рынка ломали и не таких, можно вспомнить например известный Long-Term Capital Management фонд, который нобелевскими лауреатами по экономике управлялся. Да если посмотреть всю историю крахов хедж-фондов, то эта в большинстве случаев история крахов из-за плеч. Я конечно понимаю, что человеческая психология так устроена, что человек рассматривает себя как самого умного и самого красивого на земле. Он считает, что то что случается с другими людьми, с ним никогда не произойдет. В принципе это право человека набивать себе шишки и получать пинков под зад, мое дело предупредить.

[stein]

Логично.
Я уже думал над хеджированием портфеля.
Что скажешь если 15-20% держать на ФОРТС и хеджировать при просадках рынка с плечом? То есть тупо шортить на сумму счета с плечом?

[BlackJoker]

ту stock
Мое виденье оптимальной инвест стратегии:
1 Набор в портфель 15-20 недооцененных бумаг в лонг
2 Корректировка его под средством фунд анализа и естн-но мат анализа
3 Вход/выход на рынок по индикаторам
4 Еженедельные/ежемесячные сделки

Откомментируй плиз. Более прибыльным мне кажется только скальпинг. (Интрадей как я и говорил это торговля на новостях, которые нужны для раскачки рынка, поэтому мне сложно представить- как угадать направление рынка, ведь спекулянтов стало целое море)

[st0ck]

Сообщение от stein

Что скажешь если 15-20% держать на ФОРТС и хеджировать при просадках рынка с плечом? То есть тупо шортить на сумму счета с плечом?

Хеджируют количеством контрактов в засимости от величины бета портфеля. Тупо можно так шортануть, что короткая нога не будет равна длинной и опять будут потери. Еще надо учесть, что фуч на индекс РТС номинирован в баксах, так что в идеале еще необходимо захеджироваться фучем на бакс от изменения стоимости доллара.
Сам я никогда этим не занимался, только арбитражом индекса РТС против нефти и сипи.

[st0ck]

Сообщение от BlackJoker

ту stock
Мое виденье оптимальной инвест стратегии:
1 Набор в портфель 15-20 недооцененных бумаг в лонг
2 Корректировка его под средством фунд анализа и естн-но мат анализа
3 Вход/выход на рынок по индикаторам
4 Еженедельные/ежемесячные сделки
Откомментируй плиз.

А что тут комментировать. Спёр у меня стратегию, можно сказать.
В принципе я тоже самое и делаю, только на амеровском рынке. Выбрал, как мне кажется, недооцененные бумаги. Просмотрел отчеты, почитал их сайт, посмотрел в инете, что за контора и все. Вход выход осуществляю по уровням и объёмам, индикаторы не смотрю. Максимум раз в неделю регулирую портфель.

Сообщение от BlackJoker

Более прибыльным мне кажется только скальпинг.

Вообщем, да. Но с условиями, что необходим робот, прямой доступ на биржу и безлимитный тариф.

[seoprod]

Отличная тема, нужно развивать)

[rugambler]

Сообщение от st0ck

Даже комиссия по ценным бумагам определила минимум депозита для такого типа трейдинга в $25000 при плече максимум 4. А уж наши 10 на фортс - это вообще смерти подобно. При этом для инвесторов и позиционных тредеров вообще минимума депозита не существует для SEC. Положи на счет доллар и купи акций, которые 1 цент стоят.

Ну $25000 это ниочем, если говорить об инвестициях. Да и если говорить про "поиграть" или как видится многим "заработать", то при меньших суммах тоже совсем неинтересно что-то делать. Скажем даже если у тебя будет 30% в год (что дофига на самом деле), то все равно 25к мало.

С другой стороны, если ты придумаешь способ иметь те же 20-30% (не говоря уже про большее) с минимальными рисками, то на такую золотую жилу тебе дадут сколько угодно денег. Т.е. в этой ситуации плечо-не плечо, какая разница, если ты четко оцениваешь матожидание и дисперсию (допустим, ты можешь это сделать сколько-то явно).

В любом случае, я теоретизирую, но твой ответ интересен, спасибо.

Сообщение от st0ck

Выбрал, как мне кажется, недооцененные бумаги. Просмотрел отчеты, почитал их сайт, посмотрел в инете, что за контора и все.

Что-то как-то просто у тебя

Сообщение от st0ck

Скальпинг
Вообщем, да. Но с условиями, что необходим робот, прямой доступ на биржу и безлимитный тариф.

Стратегия нужна хорошая. А вышеперечисленное это все детали. Типа "для того, чтобы заниматься бизнесом, нужен стул, стол и бухгалтер."

[stein]

Сообщение от st0ck

Сам я никогда этим не занимался, только арбитражом индекса РТС против нефти и сипи.

Ты как-то писал что это выгодно, но я почитал и нужны объемы чтоб что-то реальное заработать, да и подсчетов вроде дофига. Все время отслеживаешь что ли дельты или программуля какая есть?