[PPPPPositive]

С трейдингом не знаком, вопросы возможножно элементарные. Посмотрел курс акций на ММВБ они взлетают с бешеной скоростью сегодня. Вопрос к тем кто играет на бирже: если с утра скажем, я бы купил на свои 1000$ акции ВТБ с плечем 1 к 100, то после их подниятия на 10% и мгновенной продажи, я был бы в плюсе на 10000$ - комиссия? Мог бы я вырученные средства тут же вложить в эти акции с плечем 1 к 100 и продать их на отметке + 50% роста, тем самым получив прибыль равную 40% от 1млн$ - комиссии???

[vnhand]

Сообщение от PPPPPositive писал пт, 19 сентября 2008 15:00

С трейдингом не знаком, вопросы возможножно элементарные. Посмотрел курс акций на ММВБ они взлетают с бешеной скоростью сегодня. Вопрос к тем кто играет на бирже: если с утра скажем, я бы купил на свои 1000$ акции ВТБ с плечем 1 к 100, то после их подниятия на 10% и мгновенной продажи, я был бы в плюсе на 10000$ - комиссия? Мог бы я вырученные средства тут же вложить в эти акции с плечем 1 к 100 и продать их на отметке + 50% роста, тем самым получив прибыль равную 40% от 1млн$ - комиссии???

Ничего не понял Рулетка что ли? Из 1к сделать 1миллион???

[Tough]

Пожалуй все это возможно. Только чаще все бывает наоборот и прибыль равняеться нулю.

[PPPPPositive]

Не совсем рулетка.Кредитное плечо позволяет привлекать средства в разы превышающие собственный капитал и вкладывать его например в покупку ценных бумаг.Т.е. была 1000$ взяли 1 к 100, можем купить на 100000$. При росте ценных бумаг прибыль получаем со 100k$. Пишут что так работает.

В данном случае, если бы мы зафиксировались на 400k$ чистой прибыли, думаю можно было бы до конца дня рискнуть скажем 10-40k$ на таких же условиях, возможно бы рост продолжиться до конца дня, и будет еще прибыль. Скорее всего, это только сегодня такой момент...

[senych]

Сообщение от PPPPPositive писал пт, 19 сентября 2008 15:17

Не совсем рулетка.Кредитное плечо позволяет привлекать средства в разы превышающие собственный капитал и вкладывать его например в покупку ценных бумаг.Т.е. была 1000$ взяли 1 к 100, можем купить на 100000$. При росте ценных бумаг прибыль получаем со 100k$. Пишут что так работает.

В данном случае, если бы мы зафиксировались на 400k$ чистой прибыли, думаю можно было бы до конца дня рискнуть скажем 10-40k$ на таких же условиях, возможно бы рост продолжиться до конца дня, и будет еще прибыль. Скорее всего, это только сегодня такой момент...

При работе с таким плечем, малеьшее колебание вниз лишает тебя твоей кровной 1000 у.е.

Потом, не следует путать процентный рост акций и нашу условную прибыль. Два дня биржа вообще была закрыта, и власти осуществляли комплекс мер по подержанию рынка. Как например выделение 500 млрд. руб. а 17 числа, торги закрылись из-за того что основные индексы просели на 17% вниз. т.е. большинство участников рынка открывали позиции на продажу, и количество позиций вниз стремительно увеличивалось. А сегодня многие акции уже открылись с ценой, превышающей цену закрытия последнего текущего дня на 30-40%. Проще говоря, все эти маневры были созданы для выбивания игр на понижение. И фактическую прибыль получили лишь сами эмитенты, чьими бумагами и торгуют путем выкупа собственных акций.

[PPPPPositive]

Сообщение от senych писал пт, 19 сентября 2008 15:29

При работе с таким плечем, малеьшее колебание вниз лишает тебя твоей кровной 1000 у.е.

Потом, не следует путать процентный рост акций и нашу условную прибыль. Два дня биржа вообще была закрыта, и власти осуществляли комплекс мер по подержанию рынка. Как например выделение 500 млрд. руб. а 17 числа, торги закрылись из-за того что основные индексы просели на 17% вниз. т.е. большинство участников рынка открывали позиции на продажу, и количество позиций вниз стремительно увеличивалось. А сегодня многие акции уже открылись с ценой, превышающей цену закрытия последнего текущего дня на 30-40%. Проще говоря, все эти маневры были созданы для выбивания игр на понижение. И фактическую прибыль получили лишь сами эмитенты, чьими бумагами и торгуют путем выкупа собственных акций.

Спасибо за ответ. Много не понятного. Т.е. посчитанная мной теоритическая прибыль это миф. Хорошо, тогда на сколько можно было увеличить капитал оперирую акциями ВТБ например, при максимально возможных выгодных условиях, приобретя их в эти дни?

[senych]

Теперь ответ на вопрос

Сообщение от PPPPPositive писал пт, 19 сентября 2008 15:00

С трейдингом не знаком, вопросы возможножно элементарные. Посмотрел курс акций на ММВБ они взлетают с бешеной скоростью сегодня. Вопрос к тем кто играет на бирже: если с утра скажем, я бы купил на свои 1000$ акции ВТБ с плечем 1 к 100, то после их подниятия на 10% и мгновенной продажи, я был бы в плюсе на 10000$ - комиссия? Мог бы я вырученные средства тут же вложить в эти акции с плечем 1 к 100 и продать их на отметке + 50% роста, тем самым получив прибыль равную 40% от 1млн$ - комиссии???

комиссия взымается при открытии покупки и равна 0.1% от 100 000 у.е.
теоретически это возможно. Но на бирже максимально известное мне плечо 1 к 4. Это в форексе предоставляют такое большое плечо. Но и торговля с ним на FXCM не приности плюса.
И на совершение всех операций требуется время, + существует спред (разница цены между покупкой и продажей) - это тоже потенциальные потери.

Если говорить практически: то ты бы мог на свою тысячу купить 17 числа на падающем рынке при ММВБ -15-17% на плече 1к4 акции ВТБ например. А потом продать их сегодня на 56% роста. Прибыль бы твоя составила примерно 5200 у.е.

Но практически ты должен быть минимум Ливингстоном =) чтобы осуществлять такую тонкую торговлю.

[senych]

Сообщение от PPPPPositive писал пт, 19 сентября 2008 15:34

Спасибо за ответ. Много не понятного. Т.е. посчитанная мной теоритическая прибыль это миф. Хорошо, тогда на сколько можно было увеличить капитал оперирую акциями ВТБ например, при максимально возможных выгодных условиях, приобретя их в эти дни?

Да миф.
+ рынок таких операций не предназначен для малых трейдеров вроде простых сметрных. Это очень тяжело заключаемые сделки. Дей-трейдинг - торговля внутри одного рабочего дня ( это как раз то что ты пытался описать по с махинациями из 1000 в 1000000) происходит в меньших масштабах и с меньшим плечом.

[PPPPPositive]

senych респект.

Интуиция подсказывала, что помощь правительства должна улучшить ситуацию

[PPPPPositive]

А интересно почему на форексе возможно 1 к 100, а тут гораздо меньше

[Tough]

У трейдеров есть сказка, которую они читают новичкам. Так она звучить так: если бы у идеального трейдеа с утра было всего 2 лота (2000 уе), и он не совершао ошибок, к концу следующего дня он купил бы весь земной шар. Жаль, что идеальных трейдеров не бывает.

[senych]

Сообщение от PPPPPositive писал пт, 19 сентября 2008 15:42

senych респект.

Интуиция подсказывала, что помощь правительства должна улучшить ситуацию

У трейдеров эта "интуиция" называется прокатиться на паравозе. Т.е. ты кидаешь свои деньги вместе с паравозом из вливаний крупного инвестора, и спрыгиваешь с него,фиксируя свои позиции. Фактически на сегоднящнем рынке нормальный трейдер заработал бы порядка 10% от своего "БРМ". - это максимум. А после отметил бы сегоднящнюю пятницу с семьей в ресторане))

[senych]

Сообщение от PPPPPositive писал пт, 19 сентября 2008 15:44

А интересно почему на форексе возможно 1 к 100, а тут гораздо меньше

На форексе предоставляют и большее плечо. Это обычно делают дилинговые центры. Банки же работают как правило 1 к 1, у них кнечно и объемы в разы больше. Они вот как раз через плечо могли бы весь мир купить( теоретически, практически невозможно).
А теперь простой расчет по форексу: для простоты округлю цифры.

курс евро/долл = 1,5000 (значение котировки обязательно с точностью до 4 знаков после запятой)

ты купил на свою тысячу долларов - 100 000 (используя плечо 1 к 100)

допустим курс повысился и стал 1.5050 на 50п.п. 100 000х 0,0050(разница значений покупки и теоретической продажи)
Твоя прибыль составит 500 у.е.

Но если курс опустится на 100 пункотв ниже и курс станет 1.4900 то ты лишишься своей тысячи. (это грубо и приблизительно на пальцах, потому как здесь нужно учитывать спреды и обязательный отсаток, но понять можно впринципе).

Колебания в 100 пунков вверх вниз в течение одного дня а иногда и 5 минут ( во время выхода сильных экономических данных, например таких как данные по безработице в США) обычное дело.

[Cardinal]

По-моему, у нас уже несколько дней запрещены торговля с плечом и продажи без покрытия.

[senych]

Сообщение от Cardinal писал пт, 19 сентября 2008 16:11

По-моему, у нас уже несколько дней запрещены торговля с плечом и продажи без покрытия.

Да это одна из мер во время черезмерной активности на рынках. Но таковая торговля все равно возможна в малых объемах и исключительно через дилинговые центры.

[JJLehto]

Сообщение от Cardinal писал пт, 19 сентября 2008 16:11

По-моему, у нас уже несколько дней запрещены торговля с плечом и продажи без покрытия.

+1.
А отвесное падение в понедельник-вторник носило чисто технический характер. Многие тарили на плечи в попытке поймать дно и им устроили маржин-кол.

[vladirr]

влезать с рынок с такой волатильностью на плече 1х100 - это даже не железные, это титановые яйца надо иметь.

Мне в свое время свезло - попал на нормального человека, который обучал по системе 50+50, то есть обучение стоило 20килорублей, из которых 10 - платилось налом, а вторые десять - с прибыли трейдера (да, были когда то и такие энтузиасты, не понимавшие, что проще набрать жадных лохов, выдать пару книжек и активно пополоскать мозги недельку "курса", чем реально учить людей зарабатывать на рынке ). Так первое, что он поставил условием - для интрадей торговли все сделки закрываются до открытия пятничной Азии, а открывать можно только на понедельничной Европе.

ПС. При этом сам он поступал с точностью до наоборот - играл интрадей только пятницу Но он мог себе это позволить
ППС. Однако наш человек неисправим. Доблестно выполнив условия договора и расплатившись с тренером, большинство тут же забивало на требование. С вполне прогнозируемым результатом.

[PPPPPositive]

К трейдингу отношусь скептически, т.к. ничего не знаю и не умею. В рулетку играть не хочу ))
Было интересно теоритически ))

[senych]

Разумное решение в перебежки капиталов, как мне кажется удалось найти... Из-за последних новостей очень много денег ушло из финансового из фондового рынка в финансовый. Прчием ранее за долларсы очень активно скупали гос. бумаги соединенных штатов, т.е. прилично вкладывались в валюту, на чем доллар и отскочил от рекордного минимума в соотношении с евро. Сейчас, пойдет обратная реакция. Т.е. деньги с долларсов будут перебегать в другие сектора. Т.е. доллар будет дешеветь, да и по технике, наверное, пора. НА прошлой неделе в середине открыл позициию на продажу доллара. Промежуточный итог на сегодня с 3000у.е. примерно 900 у.е. профита, но закрываться рано (маржа 1 к 10)