[Валк]

Eleon
Вижу, что болезнь "йа фонад линии лак/анлак" практически в тебе незаборима.

Твой дневник читают многие, может им пригодится (вот так вот, незатейливо прислонился к трибуне)...

Для себя я уже давным-давно решил, что эта вшивая линия - обычный шлак. Вот, я - тупой шорт, захожу из ранней очень узким диапазоном, меня колет гений на ATs и ловит ТТх на флопе. Ясен пень, мы оба в алене и ясен пень, я в жопе по мнению мега-линии. Только мне на эту линию - насрать, т. к. гений закалывающий на АТs меня, заходящего из ранней, никак не поддается учёту этой самой линии, ибо "а ведь вы не в алене". Обратной ситуации же, не будет никогда, т. к. я не смогу себе позволить колоть уродов на АТs.
Вот в таких вот ситуациях, число которым мильён, я буду постоянно позади и буду нескончаемо падать в пучину недолака, поэтому (а может по причине своей убогости) я считаю, что лак/анлак - не более чем новый способ потешить свою либидку.

P. S. Вообще, судя по описанной ситуации можно чётко сказать, что эта линия скорее отображает количество идиотов которые играют против тебя. У тебя разрыв большой - значит идиотов много => с ФТП - ни ногой!

[_Ali_]

Привет.

1. AI ev насколько я понимаю не учитывает рейк. (весьма существенно. необходимо в фильтрах поставить что то вроде 100% РБ для AI ev, если это возможно)
2. Взяв всю дистанцию в расчет необходимо учесть старые (возможные) переборы и смотреть "сегодняшний недобор" только в бб (или птбб), т/к возможно искажение из-за денежных экивалентов.
3. Ты про-игрок, ты просто обязан столкнуться с подобными ситуациями, остутствие подобных стриков - это было бы как раз таки ненормально.

[Зарегистрироваться?] можно F9 потыкать, возможно легче станет.

Удачи.

[cartman]

Я поражён твоим скиллом. Мочить вас шортов надо в сортире. Я над вами всячески измыаюсь. Минрейжу, чек-минрейжу, пушу ваши ебанутые кбеты=90% итд. Денег не жалею, чтобы заставить вас задуматься хоть на секунду о том, какие вы ущербные и ограниченные. Вчера даже хедс-ап забился сыграть с шортстеком на нл5к по 20бб стек, но он соскочил.
Твари!

[FTRmagic]

Сообщение от Валк

Eleon
Вижу, что болезнь "йа фонад линии лак/анлак" практически в тебе незаборима.

Твой дневник читают многие, может им пригодится (вот так вот, незатейливо прислонился к трибуне)...

Для себя я уже давным-давно решил, что эта вшивая линия - обычный шлак. Вот, я - тупой шорт, захожу из ранней очень узким диапазоном, меня колет гений на ATs и ловит ТТх на флопе. Ясен пень, мы оба в алене и ясен пень, я в жопе по мнению мега-линии. Только мне на эту линию - насрать, т. к. гений закалывающий на АТs меня, заходящего из ранней, никак не поддается учёту этой самой линии, ибо "а ведь вы не в алене". Обратной ситуации же, не будет никогда, т. к. я не смогу себе позволить колоть уродов на АТs.
Вот в таких вот ситуациях, число которым мильён, я буду постоянно позади и буду нескончаемо падать в пучину недолака, поэтому (а может по причине своей убогости) я считаю, что лак/анлак - не более чем новый способ потешить свою либидку.

P. S. Вообще, судя по описанной ситуации можно чётко сказать, что эта линия скорее отображает количество идиотов которые играют против тебя. У тебя разрыв большой - значит идиотов много => с ФТП - ни ногой!

полный бред. объясню на твоем примере: если у человека AT на столе TT, то он и должен побеждать в X % случаев, а в итоге получается у Eleona он побеждает чаще, чем нужно.

[agk27]

Сообщение от Eleon

Собрался силами ответить на вопросы и пожелания, сорри если кого пропустил


Ты уже объяснил, что имеешь в виду уход из рума где играть некомфортно психологически. Но я как и всегда наивно уверен что ничего там не риггед, и мне там играть удобно и комфортно Поэтому особо активно я бежать не буду, буду работать над ошибками. Просто все эти советы пробудили во мне любопытство и желание в очередной раз взглянуть "есть ли жизнь за МКАДом" - так что еще пару румов я оценю.

Леша, ты уже много времени говоришь про жизнь за МКАДом, но никак не соберёшся. Главное чтобы не получилось по сценарию - ещё месяц долбим долбешку, и когда уже совсем не в моготу - за МКАД. Тогда уже получится, что месяц ушел в пустую и все равно надо привыкать к новому софту и новым оппам.

По поводу Старзов. Даже если у тебя сейчас 0 ВПП за этот год и статус - Бронза, то получается следующий расклад.

0,65 ВПП за одну руку играя лимит 2/4;
чтобы набрать супернову тебе потребуется отыграть 150К рук, таким образом на третий месяц игры по 60К у тебя есть нормальный статус;
к тому моменту как у тебя получается SN имеем на аккаунте около 230К FPP;
при получении SN - получаем $1К по программе VIP Stellar;
меняем 50К FPP на $1К - мейлстонут бонус;
остается 180К FPP - далее опции, либо играем ещё 30К рук и закзываем бонус $4K за 250К FPP, либо сразу заказываем бонус $1,5K за 100К FPP.

Итого к концу третьего месяца при нормальном раскладе имеем статус Супернова и $6К разными бонусами.
Не знаю сколько за это время на ФТП РБ получится - но там уже тебе виднее, если сравнивать.

2ALL, Если где ошибся - поправьте.

Если нужен майнинг 2/4 - поделюсь.

[Валк]

cartman
FTRmagic
Камрады, что вы хотите доказать? Что шорты полный отстой? Отлично, считайте, что вы уже всё доказали, почитайте форум, тут уже никто в этом не сомневается, я даже не могу запостить раздачу для обсуждения.
Хотите доказать мне что лак/анлак - решает? Абсолютно не собираюсь с вашей религией бороться, верьте во что хотите.

Я же просто хочу чтобы одним тараканом в голове было меньше. Понятно, что в некоторых случаях один таракан ничего не решает, но мне будет достаточно если хотя бы один человек не будет обращать внимание на эту линию никакого внимания и будет играть свой хороший покер без какого-либо влияния из-за оной.

Доступно?

[Eleon]

Валк, ты кажется не понимаешь.

Ты делаешь опенрейз из УТГ с АА, чел коллирует тебя с АТс, падает флоп ТТх, вы ставите оллин. Линия оллин ЕВ в попе.

ВНИМАНИЕ! А линия фактического профита не в попе при этом? Тоже в попе! Только линия ЕВ в отличие от фактического профита учла, что у тебя был еще один аут и он не упал.

Даже в приведенном тобой примере линия ЕВ ТОЧНЕЕ, чем линия профита. Хотя обе они очень далеки от склански и гальфонд линий, увы.

Твоя позиция это и есть религия - "я для себя давно решил, что ЕВ это шлак". Моя позиция разумно аргументирована и контраргументов к тезису "ЕВ линия точнее линии профита" я пока не вижу.

[Eleon]

Да, ты прав.

Линия ЕВ это полный шлак. Линия профита - шлак еще больший.

UPD: Предлагаю закрыть дискуссию на эту тему. У каждого своя точка зрения, смысла ломать копья не вижу.

[Boevoi_Yozhik]

валк=тролль.
не кормите тролля.

[Валк]

Eleon
ОК, давай зайдём с другой стороны. Это может оказаться ещё сложнее. Что именно тебе даёт анализ линии анлака? Конкретно игре?
Например, ты делаешь фильтр в ХМ/ПТ3 и видишь, что ты переигрываешь какие-то руки. После этого ты корректируешь свою игру, отыгрываешь какую-то дистанцию и проверяешь результат. Налицо помощь от этого фильтра.
Какую помощь тебе даёт анализ линии анлака?

Если речь идёт о психологической помощи, не от игровой, то не побоюсь рассказать секрет, ибо судя по возгласам, народу поумнеть не грозит. Возможно среди читающих есть шарящие люди, но возможно они уже и так знают что я сейчас скажу.

Введём условное понятие - "стена славы". Например, там находятся твои дипломы, аттестаты, грамоты и прочие сертификаты... Когда тебе сложно в жизни и кажется, что ты находишься в глубоком загоне, то есть смысл подойти к этой стене, напомнить самому себе чего ты достиг. Стена славы может быть любой, она может быть фотографией построенного своими руками дома, посаженного дерева и выращенного сына. Она может выглядеть как таблица уже сделанных кэш-аутов. Она может быть любой, основная её задача - показать твои достижения, результат.

А не задницу во время получения оного, продирание через колючки и прочий замес!

Женщине ампутировали ногу. Она в Параолимпийских Играх получила медаль. Как ты думаешь, что ей надо вешать на стену славы? Всяко не свидетельство жизненного бед-бита и рентгеновские снимки.

Зачем, я не понимаю, зачем выводить из себя стресс через нытьё об анлаке (само по себе нытьё не является таким уж положительным действием!), когда можно выходить из стресса положительными эмоциями?! Прошу заметить, я не осуждаю тебя за нытьё, я просто не могу понять, зачем тебе этот способ. Этак недалеко и до сравнений типа "а вот такой-то игрок вообще закатался, а я ещё держусь!".

P. S. В приведённом мною примере я специально про шорта говорил, т. к. диапазон рейза им из ранней JJ+, АК и колоть на АТ - охеренный -EV, однако при подсчёте ничего такого не учитывается. Но, видимо пример был неудачный, попробуй перечитать вышенаписанное...

[Eleon]

Против супер луз агро рега с масс историей

Full Tilt No-Limit Hold'em, $4.00 BB (4 handed)

Hero (BB) ($406)
UTG ($1305)
Button ($691.70)
SB ($402)

Preflop: Hero is BB with
UTG bets $12, 2 folds, Hero calls $8

Flop: ($26) (2 players)
Hero checks, UTG bets $21, Hero raises to $65, UTG calls $44

Turn: ($156) (2 players)
Hero bets $110, UTG calls $110

River: ($376) (2 players)
Hero bets $219 (All-In), UTG calls $219

Total pot: $814 | Rake: $2

Results:
Hero had (two pair, Jacks and eights).
UTG had (full house, eights over sixes).
Outcome: UTG won $812

[shaus]

вот тут ты и прав и неправ, но зерно есть

Сообщение от Валк

Eleon
эта вшивая линия - обычный шлак. Вот, я - тупой шорт, захожу из ранней очень узким диапазоном, меня колет гений на ATs и ловит ТТх на флопе. Ясен пень, мы оба в алене и ясен пень, я в жопе по мнению мега-линии.

поясняю:(у нас все упрощенно, камни не кидать)
допустим это у тебя всегда АА, а у него JTs, описанные тобой мувы состоят все-же из 2х мувов - префлоп и флоп.
на флопе у тебя явное +ЕВ а у него -ЕВ даже с учетом потенциальных шансов, потому что он играет против шорта. предположим это нл 100 и у тебя 20$.
- флеш он получит в 0,84%
- 2 пары 2%
- трипс - 1,35%
и - флеш дро 10,9%
- стрит дро (также с парой) не уверен, но гдето 10% (нету под рукой)
будем считать что получив готовые руки (флеш 2 пары и трипс) он забирает у тебя 20$ , суммируем - 4,19% (считаем что в рейк уйдут, с учетом твоего шортовства, блайнды - 1,5$). за 100 таких случаев он оберет тебя на 80,38$.
далее - с дровами и плохими дровами с парой считаем что у вас коин., т.е. не учитываем 20%.
и не попав во флоп никак (т.е. что не названо выше) ~75% он отдает тебе 3$ (свой колл), ну тут просто 75*3=225 $.
Я полагаю вот это ты имел ввиду, что своим коллом на флопе он попал (в реальной перспективе развития событий) на 225-80=145$ за 100 сдач. или на 1,45$ за сдачу. Еще раз - понятно, что у тебя есть мелкий % и против 2хпар/трипса и у него комбодро с тобой не ровно коин ну для упрощения...... пусть так
Но резюм такой: на префлопе у тебя ЕВ у него -ЕВ, но на флопе уже у тебя -ЕВ, если он попал во флоп. (заметь будь ты не шорт он заберет не 80, а 300-400$ и колл был бы оправдан).
Когда коллер заходит с карманкой сценарий примерно тот же – самый. (поменьше вариантов: поймал сет или нет, ну или стрит дро).

А вот и резюме!!! : в каждой сдаче где он колд заколился и выиграл твой недостек (да даже и стек бига) ему идет 20$ и в линию ЕВ и в линию профита, а это неверно!!!!!
3$ в каждой такой сдаче ХМ и ПТ должны писать в минус.
Не здесь ли корень проблемы недобора?

Пс. Далее еще пример (уже был введен) но скотский браузер убил набранный текст

[Eleon]

Сообщение от shaus

Не здесь ли корень проблемы недобора?

Корень проблемы недобора в том, что не можешь выиграть ни одного оллина. Плиз, давайте закроем эту тему. Кому надо, тот сам однажды разберется.

UPD:

Самый последний раз намекаю, в какую сторону имеет смысл думать.

Любые примеры, любые ситуации, все это туфта.

До тех пор, пока вы не поставили оллин, линия ЕВ всегда будет точно совпадать с линией профита. Т.е. все о чем вы тут говорите, все примеры - пока не поставлен оллин, все это точно так же относится и к линии профита. Все.

Линия ЕВ возникает только когда вы УЖЕ в оллине. И тут она тупо показывает ваше ожидание от ситуации оллин на дистанции. Если поставить 1к таких оллинов, то результат будет в целом как на ЕВ линии, а не на линии фактического профита.

При этом ни ЕВ линию, ни линию фактического профита вообще не волнует что там было до этого оллина и как вы в нем оказались.

UPD2: Валк, про психологию хороший пост, ты близок к правде. Позже отвечу.

[shaus]

Сразу:: Алексей прошу прощения, но больно уж тема злободневная………..
Ход игры не важен, не надо критиковать, ибо цели тут другие
BB=1$
Hero (SB) ($105)
BB (123$)
Preflop: Hero is BB with Ad Qd
Hero bets $3, BB raises to $7, Hero calls

Flop: ($14) Qc 4h 3d (2 players)
Hero checks, BB bets $8, Hero raises to $22, BB calls $14

Turn: ($58) 6s (2 players)
Hero bets $30, UTG calls $30

River: ($118) 2d (2 players)
Hero checks, BB checks

Total pot: $118

Results:
Hero had AdQd (pair of Queens).
BB had Qs 2s (two pairs, Queens and twos).
Outcome: BB won $118

И что мы видим?? Хиро сделал в трех раундах (от префлопа до терна) действий на +ЕВ, ВВ соответственно все действия делал на –ЕВ: 7$, 22$ 30$. Когда в сдаче единственный раз ВВ представилась возможность совершить +ЕВ он это не сделал!!
Хиро наиграл на 59$, ну хорошо, хорошо…..посчитаем с учетом МО:
7*74% + 22*88% + 30*84% = 49,74$
На 49 долларов!!!!
Однако ривер все действия свел в кучу и превратил 4 действия хиро в -59$EV
Линии рисуются соответственно. А таких сдач – ну оооочень много (а не эпизоды) и они влияют очень сильно имхо. ну обычно правда бывает ставка от ВВ в 1/3 1/2 или 1/4 банка, но это неважно, все равно если минуснем ставку ривера от ЕВ УЖЕ наигранного хиро, будет профит, а что нам рисуют линии?? Да именно - ни профита ни ЕВ

Резюм линия ЕВ корректна только для полных на 100% стеков префлоп (вопрос а можно ли задать ее в настройках тока для таких случаев??)
А остально – увы туфта………..

[shaus]

из вини предпоследнего - твоего еще не видел когда писал
- ОК для меня эта тема здесь закрыта

[Валк]

Eleon
Плиз, давайте закроем эту тему.
ОК. Первое твоё упоминание о недоборах - сигнал к открытию?

[Eleon]

Сообщение от Валк

Eleon
Плиз, давайте закроем эту тему.
ОК. Первое твоё упоминание о недоборах - сигнал к открытию?

По рукам

[shaus]

Сообщение от Eleon

Против супер луз агро рега с масс историей

Full Tilt No-Limit Hold'em, $4.00 BB (4 handed)

Hero (BB) ($406)
UTG ($1305)
Button ($691.70)
SB ($402)

Preflop: Hero is BB with
UTG bets $12, 2 folds, Hero calls $8

Flop: ($26) (2 players)
Hero checks, UTG bets $21, Hero raises to $65, UTG calls $44

Turn: ($156) (2 players)
Hero bets $110, UTG calls $110

River: ($376) (2 players)
Hero bets $219 (All-In), UTG calls $219

Total pot: $814 | Rake: $2

Results:
Hero had (two pair, Jacks and eights).
UTG had (full house, eights over sixes).
Outcome: UTG won $812

ну как тут принято писать - "напалм"
меня всегда бесил и вызывал простое человеческое непонимание такой колл врага на флопе (совершенно ни с чем)

а может не стоило ривер бет? заколлирует то тока с 8х 6х и J (где AJ будут преобладать)
а чеком ты его сильно провоцируешь блефовать и ТАКОЙ клоун блефанет
ну а колл его любой ставки на ривере для тебя дело решенное (ты же поставил аллина)

[Eleon]

Сообщение от shaus

ну как тут принято писать - "напалм"
меня всегда бесил и вызывал простое человеческое непонимание такой колл врага на флопе (совершенно ни с чем)

а может не стоило ривер бет? заколлирует то тока с 8х 6х и J (где AJ будут преобладать)
а чеком ты его сильно провоцируешь блефовать и ТАКОЙ клоун блефанет
ну а колл его любой ставки на ривере для тебя дело решенное (ты же поставил аллина)

Он меня вскроет с Ахай, с любым J и с 77, 99 и ТТ. Со всеми этими руками он скажет чек-бехайнд если я чекану.

[Lure]

Сообщение от shaus

ну как тут принято писать - "напалм"
меня всегда бесил и вызывал простое человеческое непонимание такой колл врага на флопе (совершенно ни с чем)

То есть, ты не понимаешь зачем он флоп коллил?

PS - Элеон, какой у тебя БР-менеджмент ?