[XeKND]

Не так давно один мой знакомый сообщил мне, что у него есть большая база рук, сыгранных на его лимите за 20 недель этого года вразброс. Это дело он регулярно покупал и покупает, чтобы использовать в игре со статистикой. Я давно хотел получить такую базу, чтобы проанализировать её и раз и навсегда доказать практически на большой дистанции, что никакой подкрутки ГСЧ на самом деле нет. Знакомый любезно предоставил руки, и оставалось только добавить их в базу (весьма продолжительный процесс, который занял много дней). Как проводился анализ и его результаты, я хочу выложить на ваше рассмотрение...

Итак, имелось около 11 миллионов рук, сыгранных на лимите НЛ50, полные столы на 9 человек, рум PokerStars. Очевидно было, что все сыгранные руки вручную проанализировать не получится, а поскольку программированием для баз данных я не владею, и обрабатывать данные приходилось всетаки ручками, я решил сделать выборку только для регуляров. Тем более, что это в первую очередь больной вопрос для них, а не для рыбы, которую это все совершенно не интересует. Регуляров я выбрал по количеству сыгранных рук в базе - все, у кого более 75 тысяч рук. Можно было взять и меньшую границу, допустим 50 или 30 тысяч рук, но тогда вышло бы больше игроков, и соответсвенно на анализ затратилось бы больше времени. Поскольку меня интересовали только ситауции с олл-инами, то в принципе, вообще не важно, кто играл и как, главное, чтобы таких ситуаций было достаточное количество для правдивого анализа. Должен добавить, что ничего не подгонял и игроков не выбирал,- в анализе участвовали все игроки, подпадающие под вышеназванные критерии. Суммировал разницу между выигрышем и эквити. Ситуации рассматривал отдельно для префлопа, флопа и тёрна только для тех случаев, когда игрок доходил до шоудауна, по соответсвующим фильтрам в ХМ. Цифры из ХМ заносил в таблицу. Вот что получилось:

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Я просто офигел, когда наконец довводил цифры для префлопа и увидел окончательный результат. Сверился с умными статьями,- на такой большой выборке отклонение нормально распределённой функции никак не может быть таким огромным. Тут уже все стало очевидно, но олл-ины на флопе и терне всетаки обсчитал. Это было уже быстрее, так как ситуаций там поменьше.
Выводов из этой таблицы можно сделать много. Основные приведу тут, но могут быть и другие.
1) Определенно точно можно сказать, что в руме PokerStars ГСЧ выдает ненормально распределенную функцию, то есть карты на стол приходят неслучайно. Судя по недобору,- борды ужасные, и в них черезчур часто попадают руки с худшими эквити.
2) Если смотреть результаты для АИ на флопе, вероятность собрать готовую руку при олл-ине на флопе с дровами или худшей рукой тоже завышена. Здесь рук проанализированно поменьше, но всетаки не так мало. При олл-ине на терне рук еще меньше, так что наверняка ничего сказать нельзя, но думаю, что и там такая же ситуация - 18% недобора при оллынах на префлопе должны обеспечиватья переездами не только на флопе и терне, но и на ривере.
3) Распространенная поговорка "Дистанция все исправит" не работает. Чтобы набрать такое количесво ситуаций для анализа, пришлось проанализировать 8.140.696 рук. Это такая дистанция, которую далеко не всем удастся набить по причине времени или банкроства.
4) Игра по стратегии коротких стэков, когда игроку нужно правильно оценить спектр опонента и стремиться пойти в олл-ин уже на префлопе, не будет приносить должного дохода на дистанции. Недобор будет только расти по мере более точного определения эквити своей руки относительно руки оппонента. Как играть с большим стэком тоже не очень ясно.

Вот такие пироги... Мой пост наверное сотрут, но тем не менее, я отправлю такой же текст и на другие покерные ресурсы, а также в файлообменники и ЖЖ. В частности очень надеюсь на ПТР. У них есть свои базы и хорошие программисты, которые смогут все это сами перепроверить, просчитать програмно для большей выборки и что самое главное - опубликовать результаты. Хочется верить, что результаты будут честные. Надеюсь, резонанс всетаки будет, тем более по такой системе анализа самостоятельно все проверить может практически каждый. Так что если не верите на слово, дерзайте, все в ваших руках. Если кто-то в состоянии написать программу для проверки, было бы неплохо так же проанализировать зависимость недобора от количесва играемых столов, количества сыгранных рук и от времени в которое проходят сессии.
В целях анонимности и собственной безопасности (а чем большие доходы компаний, тем меньше совести) отправляю все это с ноутбука, находясь на улице, подключившись к первому попавшемуся незащищенному паролем WLANу в другом городе с несколькомилионным населением. Почту для регистрации делал так же прямо сейчас. Пароли ни от чего не записывал, так как с этих учеток заходить больше не рискну.
ПС: Онлайн покер должен быть и быть честным. Каким он будет, должно зависеть от нас с вами, а не от желаемого дохода заведений. Удачи за столами!

[FullTilt_HH]

Спасибо!

А какой предельно допустимый difference для такой выборки рук/игроков???
Может быть это вполне нормальное отклонение.

К примеру вижу игрока efan (652k рук, и низ 9000 рук выставлялся на префлопе, у него разница 7830 - 7680 в районе 150 баксов, получается все как надо).

В противоположность этому у многие игроки выставлялись на префлопе всего по 100-400 раз у них виден большой разброс в обе стороны. Может нужно сделать выборку для тех у кого хотя бы больше тысячи?

Кстати еще вопрос возьмем сверху 2 игрока ASMoney и BigBruin007 оба выставились по 200 раз примерно, у первого WON 800$ у второго 66$, как такое может быть? второй коротким стеком играет что ли? все равно как то мало очень, не понимаю из за чего это...

Есть конечно удивительные примеры TakeCareAA ПЕРЕбрал 1500, demidou НЕДОБРАЛбрал 1500, причем WON у обоих примерно 0. Может это HoldemManager что то криво определяет? В некоторых статьях говорили что AllinEV что у PT что у HM кривоват


Вот бы для ФТП так посчитать, а то у меня с сентября недобор по аллинам 12 стеков уже (нл50).)

[Wedmak]

у ботов забавная статистика. у одних префлоп оллины в плюс, у других в небольшой минус. и ни одного оллина на терне.

з.ы. боты в этой таблице:
7emenov
demidou
craizer
mvra
nakseon
Daergy
feidmanis

[babyboi]

Ты только еще больше убедил меня в том, в чем я в принципе не сомневался.

[Pokerboy]

Сообщение от FullTilt_HH

Спасибо!

А какой предельно допустимый difference для такой выборки рук/игроков???
Может быть это вполне нормальное отклонение.

К примеру вижу игрока efan (652k рук, и низ 9000 рук выставлялся на префлопе, у него разница 7830 - 7680 в районе 150 баксов, получается все как надо).

В противоположность этому у многие игроки выставлялись на префлопе всего по 100-400 раз у них виден большой разброс в обе стороны. Может нужно сделать выборку для тех у кого хотя бы больше тысячи?

Кстати еще вопрос возьмем сверху 2 игрока ASMoney и BigBruin007 оба выставились по 200 раз примерно, у первого WON 800$ у второго 66$, как такое может быть? второй коротким стеком играет что ли? все равно как то мало очень, не понимаю из за чего это...

Есть конечно удивительные примеры TakeCareAA ПЕРЕбрал 1500, demidou НЕДОБРАЛбрал 1500, причем WON у обоих примерно 0. Может это HoldemManager что то криво определяет? В некоторых статьях говорили что AllinEV что у PT что у HM кривоват


Вот бы для ФТП так посчитать, а то у меня с сентября недобор по аллинам 12 стеков уже (нл50).)

Я пробежался по таблице изза твоего постинга. И выходит "на глазок" (точно лень считать), что результаты нерепрезентативны. Вопервых, действительно при примерном равенстве сыгранных рук количество выставлений префлоп сильно "скачет". Кроме того, чуть ли не 5% расхождения обеспечено всего одним игроком, недобравшим очень круто.

[HollanderSk8er]

для всех увлеченных теориями заговора простая задачка:

"Если я кину монетку 1000 раз. Какова вероятность, что распределение будет пополам?"

[babyboi]

Сообщение от HollanderSk8er

для всех увлеченных теориями заговора простая задачка:

"Если я кину монетку 1000 раз. Какова вероятность, что распределение будет пополам?"

К теме, заявленной ТС, имеет сомнительное отношение.

[Ylibator]

8 млн хорошая дистанция, но она нигде не фигурирует. Является ли дистанция 60к достаточной, для того, чтобы делать выводы?

[babyboi]

Достаточно прочитать новость про Мизрахи, где черным по белому...

"Теперь приветственный текст на информационной странице сайта Deliverance звучит как неправдоподобный пиар: «Добро пожаловать на сайт Deliverance Poker – покерный сайт в интернете, где вас не переедут на ривере. Мы единственная компания, стремящаяся уменьшить количество бэдбитов на пятой улице»"

Т.е., если принять за аксиому, что выпадение карт ривера везде абсолютно нормальное, то из этого поста следует, что здесь ривер крутят в сторону обратную.

Подкрутка ГСЧ, лично я считаю, есть. Было парочка адекватных тем в ОПС на эту тему около 1-1.5 года назад. Там было очень занимательное интервью менеджера Пати, а также тема с ПТР графиком одного регулярного фиша лимитов нл600-нл2к, который залил за месяц, что-то около 200к, слил БР, задепил и за 2(!) дня, при той же самой игре, вышел в +. Давно это было, рыться лень.

[babyboi]

Сообщение от Ylibator

8 млн хорошая дистанция, но она нигде не фигурирует. Является ли дистанция 60к достаточной, для того, чтобы делать выводы?

Смотря какие выводы). Мне хватило этой дистанции, чтобы уйти из Покерстарз.

[Ylibator]

Сообщение от babyboi

Смотря какие выводы). Мне хватило этой дистанции, чтобы уйти из Покерстарз.

Ну одно дело личное мнение, другое - доказательства нечестности рума. Я лично считаю, что адекватен ГСЧ только на Пати и в Айпокере

[eclibrise]

Сообщение от HollanderSk8er

для всех увлеченных теориями заговора простая задачка:

"Если я кину монетку 1000 раз. Какова вероятность, что распределение будет пополам?"

8кк раз монетку кинь
По теме:Так все и есть.Генерируются раздачи макс рейк.
Очевидно,что там где замешены большие деньги никогда не было и не может быть все честно..

[FroZer]

Сообщение от babyboi

Достаточно прочитать новость про Мизрахи, где черным по белому...

"Теперь приветственный текст на информационной странице сайта Deliverance звучит как неправдоподобный пиар: «Добро пожаловать на сайт Deliverance Poker – покерный сайт в интернете, где вас не переедут на ривере. Мы единственная компания, стремящаяся уменьшить количество бэдбитов на пятой улице»"

Т.е., если принять за аксиому, что выпадение карт ривера везде абсолютно нормальное, то из этого поста следует, что здесь ривер крутят в сторону обратную.

Подкрутка ГСЧ, лично я считаю, есть. Было парочка адекватных тем в ОПС на эту тему около 1-1.5 года назад. Там было очень занимательное интервью менеджера Пати, а также тема с ПТР графиком одного регулярного фиша лимитов нл600-нл2к, который залил за месяц, что-то около 200к, слил БР, задепил и за 2(!) дня, при той же самой игре, вышел в +. Давно это было, рыться лень.

Хз, этот пример наоборот показывает, что нет подкрутки.
Если б она была - никто б ему не дал слиться. Или там типа экстрасенсы, которые знали, что он тут же депнет?

В остальном по теме сказать нечего.

[HollanderSk8er]

Сообщение от eclibrise

8кк раз монетку кинь
По теме:Так все и есть.Генерируются раздачи макс рейк.
Очевидно,что там где замешены большие деньги никогда не было и не может быть все честно..

Если бы один игрок наиграл бы 8кк рук,тогда базару нет, а так это пустое сотрясание цифрами,а на дистансе 230к у чела недобор 7БИ- смешно.

[HollanderSk8er]

Сообщение от eclibrise

По теме:Так все и есть.Генерируются раздачи макс рейк.

Генерят рейк два стека, а который из них выиграет руму пох.., и в этом заключается отличие игры против казино, от покера в румах.

[stein]

Сообщение от XeKND

В целях анонимности и собственной безопасности (а чем большие доходы компаний, тем меньше совести) отправляю все это с ноутбука, находясь на улице, подключившись к первому попавшемуся незащищенному паролем WLANу в другом городе с несколькомилионным населением. Почту для регистрации делал так же прямо сейчас. Пароли ни от чего не записывал, так как с этих учеток заходить больше не рискну.

Жесть.
Щас прямо Старзы бросились тебя искать.
Но по конспиративности ты заткнешь за пояс любого резидента.
Надо было еще ноут купить наликом в магазине, после протереть все клавиши и выкинуть его в реку, предварительно облив кислотой сжечь.

[sunnyjoe]

Сообщение от stein

Жесть.
Щас прямо Старзы бросились тебя искать.
Но по конспиративности ты заткнешь за пояс любого резидента.
Надо было еще ноут купить наликом в магазине, после протереть все клавиши и выкинуть его в реку, предварительно облив кислотой сжечь.

и с бумажным пакетом на голове, чтобы по камерам наблюдения было не опознать)))

[pro903]

20% потеря винрейта на дистанции 95к рук. Ни у кого такого не бывало?

[HollanderSk8er]

Сообщение от pro903

20% потеря винрейта на дистанции 95к рук. Ни у кого такого не бывало?

Это типа как?. 5к рук с винрейтом 5бб/100, а затем 95к с винрейтом 4бб/100
А если по делу, то если не учиться и не работать, то скилл будет падать, я думаю - это ты и сам знаешь.

[pro903]

Ну на самом деле я немного фигню сморозил про 20% потерю винрейту. Смысл в том, что выборка не миллионы рук, а 95к. За 100к рук бывают просадки в и 5 и более птбб и это никого не удивляет. Так что заявление автора о том, что подобное отклонение никак не укладывается в рамки мат. стата, мне кажется очень странным, мягко говоря. А скорее всего в корне неверным. Да и как автор мог подсчитать допустимое отклонение, ни слова не сказав о дисперсии подобных аллинов.