[XeKND]

Не так давно один мой знакомый сообщил мне, что у него есть большая база рук, сыгранных на его лимите за 20 недель этого года вразброс. Это дело он регулярно покупал и покупает, чтобы использовать в игре со статистикой. Я давно хотел получить такую базу, чтобы проанализировать её и раз и навсегда доказать практически на большой дистанции, что никакой подкрутки ГСЧ на самом деле нет. Знакомый любезно предоставил руки, и оставалось только добавить их в базу (весьма продолжительный процесс, который занял много дней). Как проводился анализ и его результаты, я хочу выложить на ваше рассмотрение...



Итак, имелось около 11 миллионов рук, сыгранных на лимите НЛ50, полные столы на 9 человек, рум PokerStars. Очевидно было, что все сыгранные руки вручную проанализировать не получится, а поскольку программированием для баз данных я не владею, и обрабатывать данные приходилось всетаки ручками, я решил сделать выборку только для регуляров. Тем более, что это в первую очередь больной вопрос для них, а не для рыбы, которую это все совершенно не интересует. Регуляров я выбрал по количеству сыгранных рук в базе - все, у кого более 75 тысяч рук. Можно было взять и меньшую границу, допустим 50 или 30 тысяч рук, но тогда вышло бы больше игроков, и соответсвенно на анализ затратилось бы больше времени. Поскольку меня интересовали только ситауции с олл-инами, то в принципе, вообще не важно, кто играл и как, главное, чтобы таких ситуаций было достаточное количество для правдивого анализа. Должен добавить, что ничего не подгонял и игроков не выбирал,- в анализе участвовали все игроки, подпадающие под вышеназванные критерии. Суммировал разницу между выигрышем и эквити. Ситуации рассматривал отдельно для префлопа, флопа и тёрна только для тех случаев, когда игрок доходил до шоудауна, по соответсвующим фильтрам в ХМ. Цифры из ХМ заносил в таблицу. Вот что получилось:


[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]



Я просто офигел, когда наконец довводил цифры для префлопа и увидел окончательный результат. Сверился с умными статьями,- на такой большой выборке отклонение нормально распределённой функции никак не может быть таким огромным. Тут уже все стало очевидно, но олл-ины на флопе и терне всетаки обсчитал. Это было уже быстрее, так как ситуаций там поменьше.

Выводов из этой таблицы можно сделать много. Основные приведу тут, но могут быть и другие.

1) Определенно точно можно сказать, что в руме PokerStars ГСЧ выдает ненормально распределенную функцию, то есть карты на стол приходят неслучайно. Судя по недобору,- борды ужасные, и в них черезчур часто попадают руки с худшими эквити.

2) Если смотреть результаты для АИ на флопе, вероятность собрать готовую руку при олл-ине на флопе с дровами или худшей рукой тоже завышена. Здесь рук проанализированно поменьше, но всетаки не так мало. При олл-ине на терне рук еще меньше, так что наверняка ничего сказать нельзя, но думаю, что и там такая же ситуация - 18% недобора при оллынах на префлопе должны обеспечиватья переездами не только на флопе и терне, но и на ривере.

3) Распространенная поговорка "Дистанция все исправит" не работает. Чтобы набрать такое количесво ситуаций для анализа, пришлось проанализировать 8.140.696 рук. Это такая дистанция, которую далеко не всем удастся набить по причине времени или банкроства.

4) Игра по стратегии коротких стэков, когда игроку нужно правильно оценить спектр опонента и стремиться пойти в олл-ин уже на префлопе, не будет приносить должного дохода на дистанции. Недобор будет только расти по мере более точного определения эквити своей руки относительно руки оппонента. Как играть с большим стэком тоже не очень ясно.



Вот такие пироги... Мой пост наверное сотрут, но тем не менее, я отправлю такой же текст и на другие покерные ресурсы, а также в файлообменники и ЖЖ. В частности очень надеюсь на ПТР. У них есть свои базы и хорошие программисты, которые смогут все это сами перепроверить, просчитать програмно для большей выборки и что самое главное - опубликовать результаты. Хочется верить, что результаты будут честные. Надеюсь, резонанс всетаки будет, тем более по такой системе анализа самостоятельно все проверить может практически каждый. Так что если не верите на слово, дерзайте, все в ваших руках. Если кто-то в состоянии написать программу для проверки, было бы неплохо так же проанализировать зависимость недобора от количесва играемых столов, количества сыгранных рук и от времени в которое проходят сессии.

В целях анонимности и собственной безопасности (а чем большие доходы компаний, тем меньше совести) отправляю все это с ноутбука, находясь на улице, подключившись к первому попавшемуся незащищенному паролем WLANу в другом городе с несколькомилионным населением. Почту для регистрации делал так же прямо сейчас. Пароли ни от чего не записывал, так как с этих учеток заходить больше не рискну.

ПС: Онлайн покер должен быть и быть честным. Каким он будет, должно зависеть от нас с вами, а не от желаемого дохода заведений. Удачи за столами!

[niZZo]

[screamwithme]

не тот раздел ты выбрал, но тема конечно интересная

[Skill]

Сообщение от XeKND

В целях анонимности и собственной безопасности (а чем большие доходы компаний, тем меньше совести) отправляю все это с ноутбука, находясь на улице, подключившись к первому попавшемуся незащищенному паролем WLANу в другом городе с несколькомилионным населением. Почту для регистрации делал так же прямо сейчас. Пароли ни от чего не записывал, так как с этих учеток заходить больше не рискну.

Ты Штирлиц или Нео?

[Olaf]

Комментарии специалистов приветствуются

[Pokerboy]

Сообщение от Olaf

Комментарии специалистов приветствуются

Комментарии уже были аж на 2 страницы. еще вчера. куда они делись сегодня - ХЗ

[ЛИЧ]

Предлагаю бойкотировать старзы!!!

[I will kill your set]

Рум PokerStars.

Preflop All Ins 6973 раз
- 3,7% относительно EV

Использование румами нечестных методов, влияющих на распределение прибыли в покере НЕ ИСКЛЮЧАЮ, причём уже довольно продолжительное время.

Собирайте статистику и не стесняйтесь об этом говорить.

Автору респект за проделанную работу!

[Pokerboy]

Сообщение от I will kill your set

Рум PokerStars.

Preflop All Ins 6973 раз
- 3,7% относительно EV

Использование румами нечестных методов, влияющих на распределение прибыли в покере НЕ ИСКЛЮЧАЮ, причём уже довольно продолжительное время.

Собирайте статистику и не стесняйтесь об этом говорить.

Автору респект за проделанную работу!

Жаль что 2 страницы обсуждений испарились. Вкратце: подход автора был раскритикован строго математически. То есть никто не пытался доказать. что ГСЧ не подкручен. Просто доказали, что ТС этого не доказал.

[I will kill your set]

У всех нас есть своя статистика, конечно на коротких дистанциях, где количество рук может быть огромным, а сравнений на разных улицах во много раз меньше,
что не позволяет корректно усредняться результатам, но если заинтересованные отпишутся здесь о своих цифрах, то можно будет более объективно смотреть на те отклонения, которые встречаются, как в одну, так и другую сторону.

Некоторые отклонения в таблице ТС просто шокируют.
Игроку TakeCareAA на дистанции 232к рук в префлоп оленях передали +30 стеков
а Nakseon-у наоборот недодали -26 стеков на дистанции 85к рук.

Интересно, есть ли среди форумчан подобные игроки?

PS после того, как FullTilt на дистанции 200к+ рук недодал мне 33 стека, я героически послал его нах. Конечно, мне интересно, насколько это ожидаемо с математической точки зрения, но когда рум отдельным игрокам недодаёт БАНКРОЛЛАМИ - это несколько смущает.

[I will kill your set]

Игроки:

7emenov
craizer
Daergy
demidou
Feidmanis
mvra
Nakseon

Явно шортстеки, т.к. на тёрне у них нет вообще оленей,
а на префлопе в разы больше, чем у игроков с аналогичным
количеством рук, так вот у каждого из них НЕДОБОР 20+ байинов!!!

Общая дистанция 560к рук и недобор более 125 байинов.
сумма 6300$ неплохой банкролл для 50НЛ.

Разумеется, это случайность!

[Pokerboy]

Сообщение от I will kill your set

Игроки:

7emenov

Кстати, это известный бот, впоследствии забаненный. И в этом списке они еще присутствуют, я просто не помню кто именно.
Но это так, к теме не относится Хотя именно онито вроде хорошо плюсовыми были

[Skill]

Не любите недоборы - welcome to fixed limit.

[Рыбнадзор]

Сообщение от Pokerboy

Комментарии уже были аж на 2 страницы. еще вчера. куда они делись сегодня - ХЗ

Видимо, они тут:
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...vam_syuda.html
ТС создал две темы в разных разделах.

[Plyushchev]

а что насчет снг и мтт? не подкручивается ничего потому что рейк генерить не надо? )))

[Pokerboy]

Сообщение от Рыбнадзор

Видимо, они тут:
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...vam_syuda.html
ТС создал две темы в разных разделах.

Вот гад! :eek:
Ок, спасибо за инфу. IWKYS, почитай, плз, крайней интересны твои комменты. Потому как редко доводится видеть от хорошего игрока чтобы подозревал рум в обмане путем подкрутки ГСЧ

[Drone]

Ищешь в верном напралении.
Чтобы доказать строго математически, нужно анализировать недодачу не в долларах, а в %. Методику расчетов можешь применить такую: [Зарегистрироваться?]

Советую делать выборку регуляров не только по кол-ву сыгранных рук, но и по положительному EV winrate.
Таким образом ты отсечешь минусовых рыбуляров, у которых в среднем передача по ЕВ.

[Drone]

да, и незачем так шифроваться.
даже если ты приведешь неопровержимые доказательства, большинство тебе не поверит.
скажут выборка маловата, или где-то ошибка в подсчетах, или ты подделал статистику.
они зомби

[Drone]

фак.
ру точка покер стратегия точка ком / forum/thread.php?postid=3005277