[zorgan]

Сообщение от Fedoskin писал пн, 25 августа 2008 23:21

На флопе колл. все нормально сыграно

+1

[agk27]

Сообщение от Pastila писала пн, 25 августа 2008 18:10

А в чем маза ставить 5,2? )

Как ты мог заметить по ходу игры - я все время что-то спрашиваю!
И хочу получить граммотные и агрументированные коменты на свои мысли...

Ну это, как его, в тебя за сессию ххх раз ставят 5 или 6 долларов, и тут бабах, 5.2 и тут есть вариант, что ты подумаешь на такую ставку ))
в след. раз буду слушать твои мысли и отвечать. Ксати, по поводу что делать с парой на низком борде тебе действительно развернуто отвечали.

[irgi]

Fedoskin хорошо бы если бы ты пояснил почему кол, а не рейз??? я думаю Pastila бы хотела это знать раз она хотела рейзить!!! потому что я бы рейзил ... за одно узнал бы свою ошибку

[Fedoskin]

Сообщение от irgi писал вт, 26 августа 2008 12:46

Fedoskin хорошо бы если бы ты пояснил почему кол, а не рейз??? я думаю Pastila бы хотела это знать раз она хотела рейзить!!! потому что я бы рейзил ... за одно узнал бы свою ошибку

Рейзом выкидываем руки слабее нашей и отдаемся рукам старше.
Коллом оставляем в поте слабую руку и индусим блеф на турне

[nikolay3]

irgi
А чего ты хочешь добиться рейзом?
Руки слабее отвалятся, руки сильнее проколят.
Вот на AJ иногда имеет смысл, по крайней мере можно получить value от QJ
KJ

[irgi]

Fedoskin и nikolay, а почему Вы считаете что мы оставляем слабую руку колом,ведь там может быть и рука сильнее нашей, а колом мы этого не узнаем, и потом идет от опа ставка на терне почему мы её тоже колим,потому что чел коротышь??? а если бы не был коротышем что делали бы???почему у опа не может быть KJ или AJ или сета?

[Eleon]

Мы в поздней позиции делаем рейз с QJ. С блайндов нас коллирует опп со стеком 31 доллар. Нам известно, что это полностью фишовый, ничего не понимаюший в игре опп. Падает флоп - 25J радуга. И в нас ставят донк размером в банк - $9. У оппа в стеке остается еще $17. Что нам делать?

Сперва необходимо ответить на вопрос - с чем так может играть опп? Мы знаем, что диапазон его префлоп колла наших рейзов примерно такой:

любые мастевые карты, крупные гэп-коннекторы, бродвеи, 67o+, 22+

Короче, коллировать он будет почти с любой картой

На флопе он ставит донк. Донки от таких слабых игроков обычно означают слабую карту, блеф или дро. Какие дро есть на флопе? 8аутовое только одно - 34. Все остальное - в лучшем случае гатшот. В итоге, дро мы не очень боимся, тем более что у него в стеке осталось всего 17 долларов, и если он купит - нам не больно. В обшем, я бы сказал что диапазон его донка на флопе примерно такой:

любой J, любая 5, любая 2, 34, оверкарты, ручные пары младше и старше валета, сеты, блеф. На самом деле, вероятность J, сета, и пары старше валета - очень низки, их почти можно исключить - он вероятнее играл бы чек колл или чек рейз с такой сильной рукой и с его стеком.

Теперь подумаем, как нам реагировать на его ставку. Понятно, что вариант фолд это самый -EV вариант - мы на голову впереди его диапазона на этом флопе.

Остаются рейз или колл.

Посмотрим что будет, если мы сделаем рейз. Все, что старше JQ - конечно поставит оллин, и мы андердог. Все, что младше JQ, но не является чистым блефом, скорее всего тоже выставится, и мы фаворит. Чистый блеф, совсем мелкие пары и оверкарты - упадут.

А если колл? Весь его диапазон, включая чистый блеф, поставит оллин на терне - часть рук для валью, часть - потому что не может выиграть на шоудауне.

Таким образом, колл - гораздо более +EV вариант, чем рейз. Нам не от чего защищать нашу руку на такой доске, а просто заколлировав, мы добираем остаток его стека с дрянных и пустых рук, что является на самом деле бОльшей частью его диапазона.

Мы колл, на терне падает 9, вторая пика, он оллин, мы колл.

Ривер третья пика, и он показывает флеш 68 пик.

Мы добрали с него по полной, он поставил на флопе полностью подарочные деньги, и выставил оллин на терне в 9 аутов. То, что по факту мы проиграли раздачу - это резалт ориентед. Мы собрали с него максимум валью. Кстати, если бы он показал AJ - все равно не надо было бы расстраиваться - мы играли правильно.

Вот если бы флоп был не такой сухой, например - 78J флешдро, конечно надо было бы переставлять на флопе - слишком много карт могут усилить его руку, и не следует давать ему возможность посмотреть их не заплатив.

Думай, как получить максимум +EV, а не забрать конкретный локальный банк.

[Fedoskin]

Eleon
Блин, респект, мне лично это все было лень писать

[Eleon]

Сообщение от Fedoskin писал вт, 26 августа 2008 15:01

Eleon
Блин, респект, мне лично это все было лень писать

Был бы это дневник твоей жены, думаю, ты бы тоже написал

[Fedoskin]

Сообщение от Eleon писал вт, 26 августа 2008 14:02

Был бы это дневник твоей жены, думаю, ты бы тоже написал

Хммм, Конечно

[irgi]

Eleon

"Нам известно, что это полностью фишовый, ничего не понимаюший в игре опп."

а нам то не известно, Pastila о опе ничего не написала((((, и чтобы ты посоветовал прочитать про EV, а то действительно игра скатывается на выигрышь конкретного банка, а не плюса на дистанции((( ???

и ссори что в дневнике твоей жены, но возможно ей тоже это обсуждение пойдет на пользу

[badlife]

Ник зачетный у топикстартера......
сижу вот на работе и представляю,как лежу на пляже в Сочи..и тут идет такой чувак и кричит....Трубочки ,Чурчхелы, Пастила,Пахвала,Соки,Воды(В идимо известных игроков),Холодненькое пиво

[Eleon]

Сообщение от irgi писал вт, 26 августа 2008 15:34

Eleon

"Нам известно, что это полностью фишовый, ничего не понимаюший в игре опп."

а нам то не известно, Pastila о опе ничего не написала((((, и чтобы ты посоветовал прочитать про EV, а то действительно игра скатывается на выигрышь конкретного банка, а не плюса на дистанции((( ???

и ссори что в дневнике твоей жены, но возможно ей тоже это обсуждение пойдет на пользу

На самом деле игрока с таким стеком мы априори записываем в не самые сильные. Тем более, когда он, опять таки с таким стеком, делает колл префлоп рейза ООП. Ну и статы Пастила забыла написать, кажется, это было нечто в районе много_много/прилично.

Что прочитать про ЕВ, честно говоря, не знаю. :( думаю, чужие раздачи и коменты к ним лучше всего. Ну и поиск по статьям может помочь.

Это же ее дневник, а не мой Да и в любом случае любой диспут всем на пользу

[Pastila]

Сообщение от irgi писал вт, 26 августа 2008 15:34

Eleon

"Нам известно, что это полностью фишовый, ничего не понимаюший в игре опп."

а нам то не известно, Pastila о опе ничего не написала((((, и чтобы ты посоветовал прочитать про EV, а то действительно игра скатывается на выигрышь конкретного банка, а не плюса на дистанции((( ???

и ссори что в дневнике твоей жены, но возможно ей тоже это обсуждение пойдет на пользу

опп 40\20 с высокой агрессией

[Pastila]

Сообщение от Eleon писал вт, 26 августа 2008 15:44

На самом деле игрока с таким стеком мы априори записываем в не самые сильные. Тем более, когда он, опять таки с таким стеком, делает колл префлоп рейза ООП. Ну и статы Пастила забыла написать, кажется, это было нечто в районе много_много/прилично.

Что прочитать про ЕВ, честно говоря, не знаю. :( думаю, чужие раздачи и коменты к ним лучше всего. Ну и поиск по статьям может помочь.

Это же ее дневник, а не мой Да и в любом случае любой диспут всем на пользу

Я хочу забрать банк на флопе. Я не хочу, чтобы всякие уроды меня потом калечили.
Ты в оффлайне чувака же переставишь, чтобы понять где находишься, а не будешь тупо колить до конца?

[Pastila]

Сообщение от Pastila писала вт, 26 августа 2008 16:41

Я хочу забрать банк на флопе. Я не хочу, чтобы всякие уроды меня потом калечили.
Ты в оффлайне чувака же переставишь, чтобы понять где находишься, а не будешь тупо колить до конца?

Объяснения твои скорее верные конечно. Спасибо за столь развернутый ответ.
Но мне претит давать людям доезжать бесплатно!

[Eleon]

Сообщение от Pastila писала вт, 26 августа 2008 16:41

Я хочу забрать банк на флопе. Я не хочу, чтобы всякие уроды меня потом калечили.
Ты в оффлайне чувака же переставишь, чтобы понять где находишься, а не будешь тупо колить до конца?

В идентичной ситуации я буду идентично коллировать вне зависимости от того, сижу я дома на диване или на стуле в клубе. Разве от того где я играю меняется математика раздачи?

[Eleon]

Сообщение от Pastila писала вт, 26 августа 2008 16:42

Объяснения твои скорее верные конечно. Спасибо за столь развернутый ответ.
Но мне претит давать людям доезжать бесплатно!

Он дехал не бесплатно, а за весь свой стек. Ты должна хотеть выиграть максимум денег и делать максимально плюсовые действия, а не забрать банк на флопе. На самом деле, ты хочешь именно +EV, просто пока не понимаешь, что это не всегда значит забрать банк здесь и сейчас.

[Pastila]

25 августа. День 16-й.

Было 3 домашних сессии.
1. 581 рук, плюс 40,95$. Ошибка в одной раздаче, заигралась с фишом хэдс-ап )
2. 357 рук, минус 118,7$. Поспорила с Eleon насчет раздачи выложенной выше (между строк, читай поссорились ). Попала сет на стрит и после этого поплыла, дошла до минус 270. Покалечила семерками вальтов и решила закончить.
3. 303 руки, плюс 114,50$. Все спокойно, без аркады

Итого – 1241 руки, плюс 36,7. Зато рейкбек идет.

[Pastila]

Сообщение от Eleon писал вт, 26 августа 2008 16:54

Он дехал не бесплатно, а за весь свой стек. Ты должна хотеть выиграть максимум денег и делать максимально плюсовые действия, а не забрать банк на флопе. На самом деле, ты хочешь именно +EV, просто пока не понимаешь, что это не всегда значит забрать банк здесь и сейчас.

Меня осенило (не при помощи Нифа конечно )

Я не даю ему бесплатно доехать!!! Он же сам поставил в банк деньги!!!!