[Pastila]

Сообщение от AAZ писал ср, 20 августа 2008 02:49

Ooops... только что обнаружил этот дневник
Не знаю, как учит Ниф, но мнения Eleon'а по этому поводу для меня вполне достаточно.
Так что будь примерной ученицей и успехов тебе !

Спасибо! Я буду стараться!

[Eleon]

Мне с тобой трудно спорить
Скажу чуть либеральнее, раньше я с полным молчаливым согласием и даже местами с одобрением к этому относился, теперь по меньшей мере нейтрально. И на это есть причины.

[Eleon]

И вообще, хватит воду лить - давай раздачи!

[Pastila]

Сообщение от LeR0y писал ср, 20 августа 2008 00:00

в раздаче с каре я сыграл чек-колл терн и чек-фолд ривер
было AA 8-)

А что бы делал на разворот флопа?

[StoneCold]

Сообщение от Pastila писала ср, 20 августа 2008 04:52

Ривер тоже посторонка, и он грузит в меня полный банк. Я на полминутки задумалась и он говорит: "Оль, выбрасывай, у меня десятка". И показывает свои карты.

Я считаю, что это нормально.

[o=Оффтопик:]
Вариант 1: он говорит: "У меня десятка", но не показывает свои карты. По-твоему, это нормально?

Вариант 2: как и в варианте 1, но ты этого человека первый раз видишь.

Вариант 3: как в варианте 1, ты выбрасываешь карты, а он после этого показывает тебе полный блеф. Твое отношение к этому человеку, как к хорошему знакомому, измениться?
[/o]

[Sleffa]

Сообщение от Pastila писала ср, 20 августа 2008 04:21

ААААА!!!! Маги повсюду!!!!

Не только маги, но и экс-коллеги по работе

[FroZer]

Сообщение от Pastila писала ср, 20 августа 2008 04:52

Ситуация в Короне буквально на прошлой неделе.
Со мной за столом сидит местный рег. В общем-то мы просто знакомы, иногда разговариваем-общаемся, когда я бываю в Короне. Не более того.
Даю рейз на какой-то большой паре типа вальтов. Он меня колит с блайнда и еще один пассажир.
Флоп - 10106. Все чек, я бет. Он меня кол, третий пас.
Терн посторонка - он чек, я бет, он кол. Ривер тоже посторонка, и он грузит в меня полный банк. Я на полминутки задумалась и он говорит: "Оль, выбрасывай, у меня десятка". И показывает свои карты.

Я считаю, что это нормально.

Ненормально. Сказать еще куда не шло, но там есть элемент правды-не правды. А так уже ненормально.

Я вообще очень часто возмущаюсь про себя поведению оффовских регов(вслух не говорю по той же причине, что возмущаюсь - не место таким разговорам за столом) - когда они своими действиями и разговорами демонстративно показывают, что они сюда пришли раздевать конкретных людей.(критика розыгрышей, недвусмысленные кивки и перемигивания, мол вон фиш сидит, демонстративный софтплей). Раз уж на то пошло - договаривайтесь заранее и делайте незаметно. Сам стараюсь подобным не грешить, а всякие дележки, "прочекать" до конца предлагаю(если это разрешено) всем, в тех ситуациях когда мне это хоть чуть-чуть выгодно. Я не совсем про этот конкрентый случай, а вообщем.
Имхо.
Исключения составляют, когда все видят, что двое пришли вместе и они говорят, что мол друзья, с друг другом не играют и т.д. А так чтобы фрэндли с полстолом, но жесткий отбор денег у другой. Хз.

[vanvan]

Сообщение от FroZer писал ср, 20 августа 2008 18:32

Я вообще очень часто возмущаюсь про себя поведению оффовских регов(вслух не говорю по той же причине, что возмущаюсь - не место таким разговорам за столом) - когда они своими действиями и разговорами демонстративно показывают, что они сюда пришли раздевать конкретных людей.(критика розыгрышей, недвусмысленные кивки и перемигивания, мол вон фиш сидит, демонстративный софтплей).

Вот вот я тоже об этом писал раньше. Хотя я сторонник Макса Каца концепции - с регом играть очень стрэйтфорвард. Получил натс - грузишь полным банком - не поверит - его проблемы.

[FroZer]

Сообщение от vanvan писал ср, 20 августа 2008 18:45

Вот вот я тоже об этом писал раньше. Хотя я сторонник Макса Каца концепции - с регом играть очень стрэйтфорвард. Получил натс - грузишь полным банком - не поверит - его проблемы.

О!! Именно так и играю против знакомых, друзей и т.д. Правда мне все время кажется, что они меня заблефовать хотят :( но это уже мои комплексы. Правда иногда и заблефовывают, хотя знают, от человека зависит.

[Pastila]

Сообщение от StoneCold писал ср, 20 августа 2008 18:04

[o=Оффтопик:]
Вариант 1: он говорит: "У меня десятка", но не показывает свои карты. По-твоему, это нормально?

Вариант 2: как и в варианте 1, но ты этого человека первый раз видишь.

Вариант 3: как в варианте 1, ты выбрасываешь карты, а он после этого показывает тебе полный блеф. Твое отношение к этому человеку, как к хорошему знакомому, измениться?
[/o]

1. Нормально - это прием оффлайн игры - называть свои карты правильно или неправильно, и смотреть на реакцию оппа.
2. Скорее всего отнесу у варианту 1 и буду принимать решение исходя из розыгрыша и своей руки.
3. С хорошими знакомыми я заранее договорюсь играть френдли. А если такое все таки произойдет - то это будет ужас-ужас )

[Pastila]

20 августа. День 13-й.

Поскольку дома мне играть не разрешили, то игровую сессию начала только сегодня.
Пока играла, Ниф сходил постричься, да и весь день был занят женой и организационными делами.

Итог: 604 руки, плюс 70$, статы 21\17

После разбора всех моих рук (всего пара серьезных ошибок) у меня оставалось совсем немного времени до звонка «ученика». В 19-00 выяснилось, что он опоздает. Я стала нервничать еще больше. Мне оборудовали «рабочее» место за компом симпатичного молодого человека Никиты, включили тимвьювер, скайп и все такое. И вот ученик позвонил. Оказалось, что у него звук идет через колонки, плохо слышно, тормозной инет. Я так обрадовалась, что ничего не получится! Но нет же, он нашел наушники и все настроил. (((( И мы приступил к разбору его раздач.
Конечно, надо было меня сперва предупредить, что и как делать, что рассказывать, объяснять. А то подсунули раздачи (боевое крещение?)...
Хотя основные ошибки были видны сразу и невооруженным глазом. Человек, на счастье, оказался довольно подкован, говорил разумные вещи и задавал очень грамотные вопросы. Прямо с первых раздач я выявила много типичных неправильностей, жалко, что не успели посмотреть плюсовые руки и слишком много времени потратили на бэд биты.

Так что все оказалось совсем не сложно и не страшно. Было всего лишь несколько рук, когда я действительно не знала, как правильнее поступить. И один раз все таки сказала не совсем верно. Объясняла, почему не надо с мастевым тузом заходить под рейз и положила на выход флешдро – 5%. А на самом деле 10! Но это существенного значения не имеет – ведь даже 10 % все равно не выгодно, а уж тем более без позиции.
Я надеюсь, что человеку понравились объяснения, и он что-то вынес из 2-х часов моего безостановочного трепа! Все таки, я иногда говорила правильные вещи
Так что удачи тебе, побольше дисциплины, никаких плоских ререйзов и делай уже наконец-то нормальную ставку на флопе, а не полбанка!!!!


А вообще мне не понравилось. Не быть мне он-лайн тренером! Очень устала, очень устала говорить в «никуда», то есть, не видя человека, от наушников ужасно болит голова…
Если объяснять живому человеку (был такой опыт у меня) – все совсем по-другому, а по телефону\скайпу – какой-то суррогат.

После «урока» долго общались с Нифом. Он считает, что уже очень многому меня научил, что моя игра сейчас сильно отличается от того, что было раньше и ошибок делаю все меньше и меньше. Но пока не совсем понимает, как же продвинуться дальше. Хочет посоветоваться с Eleon'ом, как до меня донести, то, что я никак понять не хочу. Обещал придумать индивидуальную программу дальнейшего обучения. На следующей неделе часть учеников уезжают, и типа как мне пообещалось уделять больше времени.

Еще Ниф спросил, почему я не пишу в дневнике, какой он хороший, галантный – провожает меня до машины, когда стемнело и все такое.
Ну ладно, напишу: Ниф - ты клевый, твоей же цитатой - «лучший», и все остальные тоже клевые, и мне у вас очень клево! (просто ужасно написано стилистически, зато, правда ). И я верю, что ты обязательно научишь меня играть. Наверное. Когда-нибудь.

Под обещание играть дома аккуратно и не засаживать, я была отпущена домой до субботы.

[Итар-Тасс]

Сообщение от Eleon писал ср, 20 августа 2008 04:42

Спорили уже с тобой на этот счет, и с того момента я в принципе перешел к твоей точке зрения.

А я ее вообщем-то всегда имел-но часто терплю-просто нивелирую игру.

Хотел извиниться за оффтоп перед дамой-но потом подумал-вроде мнение по теме.

[Miha]

Сообщение от Pastila писала чт, 21 августа 2008 01:14

Я надеюсь, что человеку понравились объяснения, и он что-то вынес из 2-х часов моего безостановочного трепа! Все таки, я иногда говорила правильные вещи
Так что удачи тебе, побольше дисциплины, никаких плоских ререйзов и делай уже наконец-то нормальную ставку на флопе, а не полбанка!!!!

Привет, обьяснения понравились - буду работать над исправлением ошибок, спасибо - тебе тоже удачи и всего доброго

[StoneCold]

Сообщение от FroZer писал ср, 20 августа 2008 18:32

А так чтобы фрэндли с полстолом, но жесткий отбор денег у другой. Хз.

[o=Оффтопик:]За термином "фрэндли" скрывается банальное налапничество.[/o]

[Pastila]

21 августа. День 14.

Еще пару таких дней и я готова буду признать, что все очень плохо, деньги и 2 недели потрачены зря.




Спустя час-полтора игры меня сводят с ума - все мои рейзы переставляют, с-беты отбирают. И начинается неадекватность.

И еще, помимо собственных ошибок меня конкретно выблефовывают из банков. Я это вижу, а сделать ничего не могу. Если раньше, до учебы я это дело проверяла - в половине случаев попадала действительно в руку, в другой половине либо выблефовывала сама, либо выигрывала. Теперь же всегда выбрасываю на агрессию. Итого получается минус.

Закончилась сессия неадекватным колом на терне и на ривере - случайно задела мышку и кол вместо паса. На этом решила закончить. Порою правда уже очень хочется закончить совсем.

Сейчас раздачки просмотрю - выложу спорные.

[phew]

Pastila главное правильный настрой, всё будет

[LeR0y]

Попробуй обращать внимание на такие параметры как call/raise/fold cbet у оппов и адаптироваться.

[FroZer]

Не забывай, что покер это игра. В нее надо играться, имхо.
Тебя пытаются переиграть? Переиграй их сама.
Ну это я так. Пока тренер не видит :o

[Pastila]

Раздачи:

1. Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed)

Опп 36/14, call open 35, агрессия высокая

Hero (UTG) ($103.60)
MP ($72.00)
CO ($90.50)
Button ($113.60)
SB ($33.40)
BB ($100.00)

Preflop: Hero is UTG with
Hero raises to $3.50, MP calls $3.50, 3 folds, BB calls $2.50

Flop: ($11.00) (3 players)
BB checks, Hero bets $9.00, MP raises to $18.00, 1 fold, Hero calls $9.00

Turn: ($47.00) (2 players)
Hero checks, MP bets $19.00,
Hero?


Hero raises to $82.10 (All-In), MP calls $31.50 (All-In)
River: ($148.00) (2 players, 2 all-in)
Total pot: $148.00 | Rake: $3.00

Results:
Hero had (two pair, Kings and Queens)
MP had (three of a kind, nines)
Outcome: MP won $145.00


2. Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed)

UTG ($100.00)
MP ($98.50)
Button ($111.70)
SB ($179.40)
Hero (BB) ($325.00)

Preflop: Hero is BB with
1 fold, MP calls $1.00, 2 folds, Hero raises to $3.50, MP calls $2.50

Flop: ($7.50) (2 players)
Hero bets $6.00, MP calls $6.00

Turn: ($19.50) (2 players)
Hero checks, MP bets $9.00, Hero folds, 1 fold

Total pot: $19.50 | Rake: $0.95

Results:
MP didn't show.
Outcome: MP won $18.55


Варианты розыгрыша:
- чек\фолд флоп
- кол терн и пас ривер


3. Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed)

Опп - хороший рег 26\22

Button ($107.50)
SB ($99.00)
BB ($113.20)
UTG ($178.90)
Hero (MP) ($299.70)

Preflop: Hero is MP with
1 fold, Hero raises to $3.50, Button calls $3.50, 2 folds

Flop: ($8.50) :_a_d1: (2 players)
Hero bets $7.00, Button calls $7.00

Turn: ($22.50) (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($22.50) (2 players)
Hero checks, Button bets $16.00, Hero calls $16.00

Total pot: $54.50 | Rake: $2.70

Results:
Button had (one pair, Aces)
Hero had (two pair, Kings and tens)
Outcome: Hero won $51.80

Вопрос уместности кола на ривере. Очень меня напугал кол флопа от такого оппонента. Я ожидала, что последует от него ставка на терне, чтобы как обычно украть мой с-бет - но ее не было. Вместо этого - доборный ривер. Если учитывать то, чему меня учили - это чистый пас (размышления, что я ничего не бью). НО они задолбали меня переставлять, да и розыгрыш странный.



Действительно ужас-ужас раздач нашла долларов на 60-70 в них же входят и 22 доллара по мисклику. Остальные деньги ушли в сворованные у меня с-беты и иногда лишние ставки на терне. Ну и про вэлью молчу, наверняка еще и не добрала.

[Eleon]

OMG Оля. На мой взгляд ВСЕ ТРИ раздачи сыграно неверно.