[Silock]

Здравствуйте. Что щас происходит с игрой?

[stein]

Сообщение от $$magnet$$

Stein, откоментируй, плиз:
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...rozygrysh.html

Сенкс э лот.

Копируй в следующий раз плиз сюда весь свой пост, чтобы другим было понятно о чем речь.

Хорошо бы понимать как он сыграет с монстром на флопе - будет ли слоуплеить сеты, ТП и монстрдро.
Чек-фолд флоп - это слишком нитово.
Ты почти всегда здесь еще старше.
То что он будет колить слабейшее - это основной довод за бет флопа.
У него в диапазоне куча совпадений, гатшотов, фд, стритдро и тд - все это он протащит до турна.
Судя по статистике он мало флоатит, те бетит в позе на чек. Поэтому турн он скорее всего прочекает вслед.
Против обычного рега я бы предложил играть чек-пуш турн. Опять же из-за того что там очень мало рук нас бьющих. - KQ мы блокируем, KJ будет редко, АА скорее всего проявится раньше, сеты редки и часто будут рейзить флоп. и очень много рук имеющих немало эквити против нас, но слабее.

И не переживай что "не добираешь" с мелких карманок. В этом случае во-первых ты уже немало на них заработал, во-вторых добрать с них можно только если опп флоатит, а для этого как раз и надо кбетить. Потому что чек-чек флопа и бет турна - это и будет играть что-то сильнее 99 и я не верю что опп проколит

[stein]

Сообщение от Silock

Здравствуйте. Что щас происходит с игрой?

В каком смысле?
Конкретно я уже не играю почти полтора года))
А в румах игра вроде есть, судя по моим клиентам, набивающим рейк))

[vik_]

слушай, а если не секрет, в чём прикол заводить афилейтку?
на первый взгляд все предлагают ± одинаковые условия,
хотя по логике какие-то конкурентные преимущества же должны быть.
как ты привлекаешь народ? хотя бы в общих чертах.

[stein]

Сообщение от vik_

слушай, а если не секрет, в чём прикол заводить афилейтку?
на первый взгляд все предлагают ± одинаковые условия,
хотя по логике какие-то конкурентные преимущества же должны быть.
как ты привлекаешь народ? хотя бы в общих чертах.

Лично мне это понравилось больше, чем играть.
Это ближе к бизнесу и мне интереснее.
Все предлагают одинаковые условия, потому что конкуренция большая. И люди не могут платить мало, так как к ним не придут игроки.
Даже начинающие аффы вынуждены платить близко к рыночным ценам.
Зачастую себе в убыток, так как имеют хуже условия чем крупные аффы.
Поэтому новенькие пачками появляются и также быстро исчезают.))

Бизнес не простой и сейчас с нуля создать невероятно трудно - все крупные игроки разобраны, а мелкие генерят мало рейка. Да и репутацию нужно иметь, иначе не поверят.
Более-менее можно начать если у тебя есть пара десятков друзей кто готов играть под твоей партнеркой сразу и генерят в сумме хотя бы 20-30к рейка. Причем в одном руме. И некоторая репутация плюс терпение - реально год будешь очень мало зарабатывать.

Что касается меня:
Я привлекаю народ в основном за счет сервиса. (довольно много фишек я предлагаю, которые никто не делает - например, суммирование рейка в разных румах, конвертация евро/доллар за 0,5%, бесплатный перевод в букерсах/вебмани в той валюте и кол-ве которое нужно клиенту)

За счет сарафанного радио меня рекомендуют друзьям, потому что я почти всегда стараюсь пойти навстречу игроку, даже если не должен. Например в Евростарпокере менеджер скрылся с рейкбеком, в Поинтпокере рум не выдал рейкбек и я компенсировал своим клиентам эти потери. В сумме почти миллион рублей по нынешнему курсу.
Хотя многие игроки отнеслись с пониманием и не требовали компенсации.

У меня самый высокий рейтинг на этом форуме среди аффов. Сотни игроков знают меня лично. Многие знают где я живу и знают мой бизнес в оффлайне. Я имею немалый запас прочности и поэтому плачу рб до того как мне приходит комиссия с румов. Все это - показатель надежности и поэтому игроки доверяют немалые средства и не доверят их неизвестному даже если он предложит на несколько % больше.

Что касается % - почти по всем румам начинающий афф просто физически не может предложить игроку условия лучше чем у крупного аффа не в убыток себе.

[vik_]

в общих чертах ясно, спс

[Тебя обманули]

Привет, Stein.

Рискну задать ещё один глупый вопрос.

Я стилю с сб против бб. ББ 3бетит (3b = 9%, fold to 4b = 45%), я 4бечу, он пушит. Шансы банка, допустим, 1.5 к 1. Необходимо 40% эквити.

Вопрос: я могу коллировать с диапазоном, у которого против диапазона оппа есть 40%, или с рукой, которая имеет против его спектра 40% и больше?

Вопрос возник потому, что внутри диапазона есть руки, которые не имеют 40% против спектра оппа, хотя сам диапазон имеет.

Одним словом, какой должна быть схема: "рука против диапазона" или "диапазон против диапазона"?

[krooto]

как можно коллировать с диапазоном ?!!!
прикольный был бы покер когда раздают не карты, а диапазоны

[vik_]

диапазон кола это игры разума и левелинг. технически кол с рукой не по шансам однозначно -ев.
но если ты предполагаешь, что после отрицательного кола с отдельно взятой рукой
опп будет считать тебя идиотом и ты сможешь существенно увеличить
ев для всего своего диапазона (или просто расширить велью диапазон),
то почему бы нет. т.е. ты как бы жертвуешь ев сейчас ради большего ев в будущем.
но если ожидание в будущем не будет, то это просто плохой кол и -ев.

[scalpel]

Сообщение от Garuspic

Одним словом, какой должна быть схема: "рука против диапазона" или "диапазон против диапазона"?

Garuspic, мы играем против диапазона тока потому, что не знаем руку оппа. Свою то мы знаем. Зачем нам увеличивать число неизвестных, расшатывая дисперсию?

[krooto]

Сообщение от vik_

диапазон кола это игры разума и левелинг. технически кол с рукой не по шансам однозначно -ев.
но если ты предполагаешь, что после отрицательного кола с отдельно взятой рукой
опп будет считать тебя идиотом и ты сможешь существенно увеличить
ев для всего своего диапазона (или просто расширить велью диапазон),
то почему бы нет. т.е. ты как бы жертвуешь ев сейчас ради большего ев в будущем.
но если ожидание в будущем не будет, то это просто плохой кол и -ев.

ага главное не забывать показать оппу воздух после колла пуша ))
и писать в чате I always plays this way

[stein]

Сообщение от Garuspic

Привет, Stein.

Рискну задать ещё один глупый вопрос.

Я стилю с сб против бб. ББ 3бетит (3b = 9%, fold to 4b = 45%), я 4бечу, он пушит. Шансы банка, допустим, 1.5 к 1. Необходимо 40% эквити.

Вопрос: я могу коллировать с диапазоном, у которого против диапазона оппа есть 40%, или с рукой, которая имеет против его спектра 40% и больше?

Вопрос возник потому, что внутри диапазона есть руки, которые не имеют 40% против спектра оппа, хотя сам диапазон имеет.

Одним словом, какой должна быть схема: "рука против диапазона" или "диапазон против диапазона"?

Диапазон своей руки нужен для того чтобы сбалансировать свою игру. Чтобы оппонент не мог однозначно оценить твою руку как скажем велью (если он конечно думает об этом). То есть ты 4бетишь премиум и какое-то кол-во блефа. Если оппонент фолдит много, то ты можешь расширять свой диапазон 3бета за счет блефа. Если мало можешь оставить только велью руки.
В каждый конкретный момент ты оцениваешь свою конкретную руку. Если колить для тебя -ЕВ, то надо фолдить и наоборот.
Если решение пограничное, то можно учитывать то что написал vik_, то есть с расчетом на дальнейшее расширение и соответственно ослабление диапазона 5бет-пуша от оппонента.

[Тебя обманули]

Спасибо за комментарии.

[Pycb]

Привет stein, если будет минутка прокомментируй пожалуйста раздачу.

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...ego_sbeta.html

Мне кажется что она довольно сложна если не играть как нитяра в удобные моменты Весь вопрос это удобный момент или нет, Спасибо

[nkl]

Что такое тонкое вэлью? С примерами, если можно

[stein]

Сообщение от Pycb

Привет stein, если будет минутка прокомментируй пожалуйста раздачу.

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...ego_sbeta.html

Мне кажется что она довольно сложна если не играть как нитяра в удобные моменты Весь вопрос это удобный момент или нет, Спасибо

Фолд - хорошее решение.
Там в твоей логике есть дырка:
Ты пишешь, что он может блефовать, а потом пишешь, что если поймаешь свой гатшот, то опп его оплатит. Возникает вопрос с чем? )) Не с блефом же...
Вполне возможно он блефует, особенно учитывая стеки. Но ты теряешь крайне мало если фолднешь. А структура доски такая, что у него может быть и доперы и сеты. И даже против совпадений не очень хорошо стоишь, так как они будут с дровами.
У 3бета флопа минус в том что ты без позиции. Он может заколить и на турне тебе будет очень не сладко имея за спиной кучу денег.

[stein]

Сообщение от nkl

Что такое тонкое вэлью? С примерами, если можно

Тонкое велью - это добор с пограничными руками.
Понятно, что с натсом добрать может кто угодно))
А вот со второй парой весьма немногие.
Применяется тонкое велью, когда бет полярен в глазах оппонента.
Например Хиро пфр с КК.
Флоп 733 радуга. Хиро кбет, опп колл
Турн 8. Хиро 2й баррель, опп колл
Ривер А. Хиро 3й баррель - это тонкий вельюбет. (Конечно, он не сильно тонкий в глазах сильных регов))
Почему это вельюбет - нас могут проколить с картами слабее 99-QQ или совпадение 87, 76, 89 и тд.
Если мы здесь играем чек, то мы сильно смещаем диапазон 3го барреля в сторону блефа, так как натсы здесь будут редко.

То есть это часто ситуации, когда нас могут положить на очень слабую руку или блеф и вколить со слабой рукой. И нам нужно иметь руку чуть более сильную.
Часто возникают подобные ситуации. И при флоате и при миссдро и тд.

Важно непереборщить и не бетить тогда, когда возможных более слабых рук у оппа, с которыми он может сделать колл нет или меньше, чем более сильных. На микролимитах имеет смысл нитово оценивать кол-во слабых рук у оппа и мало тонковельюбетить, потому что здесь люди часто оценивают хенд не по относительной силе, а по абсолютной.

[Pycb]

Сообщение от stein

Фолд - хорошее решение.
Там в твоей логике есть дырка:
Ты пишешь, что он может блефовать, а потом пишешь, что если поймаешь свой гатшот, то опп его оплатит. Возникает вопрос с чем? )) Не с блефом же...
Вполне возможно он блефует, особенно учитывая стеки. Но ты теряешь крайне мало если фолднешь. А структура доски такая, что у него может быть и доперы и сеты. И даже против совпадений не очень хорошо стоишь, так как они будут с дровами.
У 3бета флопа минус в том что ты без позиции. Он может заколить и на турне тебе будет очень не сладко имея за спиной кучу денег.

По дыре в логике я имел ввиду если все же там не блеф а велью, ведь я не могу на 100% утверждать что там блеф
Пока ответа ждал сам примерно расписал, что у него есть в диапазоне и на таком флопе такой мув - деньги в трубу гораздо чаще, чем деньги в карман
За мысли все равно спасибо

[Tylth]

прокомментируй, пожалуйста, как разыграно:

NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($3.23)
BB ($10.79)
Hero ($21.53)
CO ($9.80)
BTN ($9.85)

Dealt to Hero K A

Hero raises to $0.30, fold, fold, fold, BB calls $0.20

FLOP ($0.65) Q 2 K

BB bets $0.45, Hero raises to $2, BB calls $1.55

TURN ($4.65) Q 2 K 9

BB bets $2, Hero ?

донкает он часто, на дровяном флопе с ТПТК - переставляю.
на турне надо или выкидывать или пушить, я за пуш...
?

[Vesna]

У оппа call open BB 10%. Я бы не пушила на Терне, да и на Флопе,по-моему, достаточно 1,35$ рейза.
Посмотрим, что Stein скажет по розыгрышу. Самой интересно.