[Surgan]

Сообщение от FroZer писал вт, 08 апреля 2008 04:38

ЗЫ гомосексуализм и .......ия это две разные темы и два разных полюса, имхо.

Да нет Фрозер - это АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ ВЕЩИ. Просто прежде чем ЧТО ТО писать, нужно немного подумать и сразу станет понятно, что вещи одинаковые и не бояться, что кто то ( ) тебе рейтинг понизит или это кто то вдруг и случайно тебя не поймёт Мы же всего лишь рассуждаем на форуме, Фрозер. Просто так получилось, что многие (уважаемые в этой тусовке) люди могут при обсуждении .......ии показать на тебя пальцем и сказать "Ах ты ....... проклятый", однако им уже не приходят в голову при обсуждении гомосексуалии сказать "Ах ты п...аст проклятый", а уж если придёт, то при обсуждении болезней глаз, они точно не догадаются (потому что тут то поймут что будут выглядеть неадекватно и вдруг им кто то самим рейтинг снизит) написать тебе "Ах ты слепец, да сам ты слепой, а не слепых обсуждаешь". Ты же не побоишься, в теме про такое явление как 4бет, что туда залезет Грей, снизит тебе рейтинг, пообещает заехать в табло, поставит тебя в игнор и назовёт гадким «4бетором» ? Да ты просто попросишь забанить флудеров

Фрозер, раз уж ты готов писать в темы подобной этой, ты не надевай все эти костюмы хим защиты про которые я писал. Пиши свободно и не бойся ни чьих порицаний. Ведь это просто мысли, просто твои рассуждения. Не бойся зажиматься и пытаться быть угодным массовым слоям населения, массовым точкам зрения. Ведь то, что им противно многие написали, а по существу никто не писал почти ничего Только, то что нужно расстрелять и морды набить.
Мне, например тема .......ии вообще не нужна была и не особо интересна когда либо. Почему бы не обсудить её. Ведь тема то вызвала многостраничные дебаты. Ведь интересна. Ведь актуальна. Зачем морщить лоб при этом и невинно смотреть в сторону?

Извини уж, что я тебя поучаю , просто ты самый молодой в дискуссии и не боишься, как другие "запачкаться". Будь честен перед собой до конца - это всего лишь слова. Это "всего лишь" свобода слова.

ЗЫ. А втой теме ты всё равно никому и ничего не докажешь. Для них главное комьюнити, а не то, что в нём обсуждается. Они легче задавят на улице пару негров с гейми, чем будут честными сами с собой и не дай бог увидят, что у кого то из них самих разрез глаз немного не тот Руки не подадут

ЗЫЫ. Мне в приват многие отписались с гневными сообщениями мол я занимаюсь пропагандой и после моих сообщений люди с форума пойдут на улицы насиловать людей. Одумайтесь господа. Если вас сообщения на форуме побуждают бежать на улицу и насиловать детей, то аптека за углом. Бегом туда, а не форумы читать

[dmitaler]

Думаю Frozer совершенно адекватный человек, и то что не считает гомосексуализм и .......ию одинаковыми вещами не доказывает его трусость или что то еще. вполне адекватная точка зрения, я тоже так считаю.

ты можешь представить себе что .......ы рождаются с подобными наклонностями и всю жизнь ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ вступать в сексульные отношения ни с кем, кроме подростков (пусть будет .......ия в твоем понимании) и детей? можешь себе представить скажем .......а в 22-24 года? я не могу такого представить. в основном .......ы - люди за 35-40, часто за 50, имеющие семьи и длительный сексуальный опыт, часто детей. в основном люди слабовольные, готовые идти на поводу своих фантазий (не врожденных), очень часто с ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ проблемами. .......ия в церкви - особая тема, как раз подтверждающая что это чисто социальное, а не природное явление. ведь вряд ли люди с такими наклонностями склонны идти в религию. скорее тамошняя жизнь как то воздействует.

[san_piter]

Вопрос не в том, как человек становится .......ом и является ли это нормальным или болезнью. Вопрос в том, что этот ....... делает - если он совершает акт насилия, то он преступник. Все остальное никого не должно интересовать (в юридическом смысле).

Разве нужно знать, является ли маниакальное желание убивать людей болезнью, врожденной особенностью или чем-то другим, для того, чтобы сказать, что это плохо и маньяков-убийц надо изолировать от общества?

[dmitaler]

Сообщение от san_piter писал вт, 08 апреля 2008 08:33

Вопрос не в том, как человек становится .......ом и является ли это нормальным или болезнью. Вопрос в том, что этот ....... делает - если он совершает акт насилия, то он преступник. Все остальное никого не должно интересовать (в юридическом смысле).

Разве нужно знать, является ли маниакальное желание убивать людей болезнью, врожденной особенностью или чем-то другим, для того, чтобы сказать, что это плохо и маньяков-убийц надо изолировать от общества?

Это я думаю всем понятно. мне кажется Surgan имеет в виду именно природу, суть явления, а не юридическую сторону. там то как раз все просто.

[stein]

Всегда считал: каждый может делать что ему хочется, если не мешает другим.

Потому:
- Гомосексуализм, если врожденный, то не считаю возможным попрекать. Скорее посочувствовать тяжелой социальной доле. К парадам отношусь, как к попытке этих людей показать обществу, что они есть. Например, парад инвалидов. (Прошу не обижаться, если пример неудачный)

- Гомосексуализм, как приобретенное пристрастие. Аналогично и к копрофагии. О вкусах не спорят. Пожалуй у меня будет вызывать отвращение. Но никакой агрессии.

- Педофилия. Даже если появится обоснованное доказательство врожденности данного отклонения у некоторых, никакого сочувствия или толерантности у меня не может возникнуть. Ибо взаимного согласия между партнерами просто не может быть. У моего сына, например, путем переговоров можно получить разрешение откусить кусочек уха. Притом он понимает, что будет больно и обратно пришить не получиться. Думаю также и с малолетними проститутками. О каком новом уровне свободы и интеллектуального развития может идти речь? А если в африканской стране вам предложат поучаствовать в ритуальном жертвоприношении, заключающимся в сожжении ребенка с его согласия?

[WhiteBear]

Ты очень красиво пишешь, согласен. Убеждать умеешь несомненно, этого не отнять. Давай тогда попробуем обсудиться эту тему реально без костюмов химзащиты, основываясь уже на том что было тут сказано. Ты же пишешь наверняка свои мысли, никто тебя из под палки не заставляет, ведь так, мнение комьюнити тебе побарабану (непонятно только откуда у тебя ощущение что все остальные ангажированны - хотя позиция, один я дАртаньян, а остальные быдло, уже давно тут известна и как оказалось очень неплохо для сруливания после своих крайне неудачных высказываний)...Хочется дальше обсуждать, давай обсуждать, если тебе потом конечно будет что ответить.Тема непризнаного гения конечно прекрасно разыграна, некоторые даже возможно почувтствуют неловкость от того что не поняли светлого порыва ярчайшего ума, ну да не суть... мы сейчас реально всё без костюмов химзащиты обсуждаем, то есть голые мысли, кто что об этом думает...
Я попробую без эмоций, хотя будет сложно...
И да, давай сразу отделим тему гомосексуализма и .......ии друг от друга, а то за темой по гомосексуализму так удобно прятаться (не находишь?) мешая одно с другим, утверждая что это одно и то же. Нет, не одно и тоже, если конечно гей по ходу не любитель мальчиков. Давай сконцентрируемся на том из-за чего всё веселье и разгорелось, не будем стыдливо опускать глазки и говорить что все это из-за нелюбви людей к любым отклонениям от нормы... нифига, не ко всем, тут вся байда из-за затронутой, в интересном таком игриво-эстетском стиле, темы .......ии. Всё, определились, побоку голубых, вычленили суть. Педофилия.
Итак. Прийдется сначала вернуться снова к твоей фразе и разобрать ее на составляющие...
——
Сам я в личных пристрастиях (возможно пока) к мужчинам равнодушен. Однако у меня есть знакомые гетеросексуалы, которые в определённом возрасте раз-два в год пользуются секс услугами в таких странах как Тайланд, Индия, Куба. Там в порядке вещей "снять" транссексуала, 12 летнюю девочку, мальчика. Всё не только с общего согласия, но и с согласия родителей, что в тех странах в порядке вещей. И люди эти интеллектуальные и интеллигентные и занимающие высокие должности. А подобные связи воспринимают как более высокую степень развития секса. Точнее дело не в сексе, а в развитии интеллекта. Понимание того, что то, что естественно (для конкретного человека), то не безобразно. Если вам это чуждо, то вас никто и не заставляет этим заниматься. Если вас не заставляют, но вы всё равно не понимаете, то у некоторых возникает желание на всякий случай дать кому-нибудь в "табло".
——

Уже сразу можно сказать, этот человек не просто допускает существование такого факта как секс с детьми, он даже находит в этом высшее проявление развитости человека, незашоренности, свободы разума и полёта мысли... Не надо писать что ты пострадал из-за обсуждения, попытки докопаться до сути... Здесь вся суть твоей позиции, которая минимум говорит - Я не против .......ии, а максимум- У меня завтра билет в Тайланд...
Начну сразу с той байки про "белого бычка", которую вы придумали для того чтобы вам самим в своем кругу было не стыдно смотреть друг другу в глаза. А именно - "все с обоюдного согласия", и мы за "ненасильственную .......ию". Ну я не знаю, если .......ы настолько продвинуты в интеллектуальном плане, помоему, сами в первую очередь говоря эти фразы должны краснеть и тупить в пол глазки. У меня вопрос... Какая такая ненасильственная .......ия? Вы ждете от ребенка 12 лет чистой, бурной, ответной любви к своей персоне?? Вы истинно верите что ребенок 12 лет получает при этом наслаждение и ждет-недождется очередного своего заморского клиента из России, Германии, пендосии?? Что это реально тот путь которому ребенок сам решил посвятить себя без остатка? Если тут возможен хоть один ответ да, то это уже к тебе уважаемый фраза о аптеке... сходи может чего прикупишь...
А дело всё проще... Тут такой нехилый круг, который образовался начиная с законов, отношения властей к этой проблеме... Кстати как появляются такие законы я еще скажу, так как ты тут тоже бравировал, знанием законов, отправлял подучить других мат.часть... что ж у нас в стране эта мат.часть очень гнилая, но сейчас о Тайланде... Сейчас страна известна как один из "райков" для .......ов... власти ничего не делают, так как этот самый, "продвинутый" сброд везет туда нехилые деньги... Ок, создали благоприятную среду, сразу появился спрос...
Теперь, как появляется это "по обоюдному согласию"... 10-11-12-13 летнего ребенка просто тупо заставляют это делать, это же еще дитя, которое всецело доверяет взрослым, порой даже родителям, которые просто рубят с него бабла... ему пока не понять почему так пускает слюну лежащий на нем 100 килаграмовый 40 летний дядька... Вся эта схема под названием "по обоюдному согласию" состоит всего из трех составляющих... Ребенок, которого уговаривают, уламывают, гораздо чаще - ЗАСТАВЛЯЮТ этим заниматься, и одна группа людей, которая хочет на этом ребенке заработать, и другая группа людей которая хочет этого ребенка тупо трахнуть... ВСё... везде обоюдное согласие... И кстати не стоит сильно обольщаться, если 12 летняя девочка стонет и извивается под тобой, так это ее научили все те же люди которые ее продают, так как знают что 40летним дядькам это очень нравится, а не потому что ты сексуальный гигант и можешь завести даже ребенка. Скорее, скажу по секрету, сдаётся мне, вся эта .......ия развивается из комплексов неполноценности, когда чел не может удовлетворить нармальную полноценную женщину, от чего и ищет детей, от которых по крайней мере не услышишь фразы - "и это всё???"
Кстати я извиняюсь, что приходится писать такие вещи открыто, как "трахнуть ребенка", "стонущая 12-ти летняя девочка" и т.д. просто мы сейчас говорим напрямик, так, как это всё собственно видимо и происходит в местах, куда для этого слетается вся это творческая интеллигенция... И не надо мне говорить что я опошляю этот высокий процесс... нифига, вы не стихи там детям из книжки с картинками читаете, вы их трахаете... да звучит грязно, мерзко, но это к сожалению факт...
Вобщем тут я свою позицию раскрыл, .......ы хотят трахнуть, бизнесмены продают ребенка, ребенок вступает в связь "по обоюдному согласию". Почему вступает? ведь наверняка ему предлагали на выбор - идти в школу, поехать потом учиться в американский колледж, получить работу или просто пойти и тупо заниматься сексом с неизветными уродами, изо дня в день, по несколько раз на дню, для того чтобы его просто хоть иногда кормили... Какой же ребенок выберет школу и т.д. это же сложно, да и хочется веть ему секса с мужиками, как пить дать хочется!!! Интересно госполда эстеты после того как закончат насиловать ребенка хоть раз думали, что с ним будет после всего вот этого? В 18, 20, 25 лет? Какая психическая травма уже у этого ребенка, думали как он дальше жить будет? Ничерта не думали, им не удобно об этом думать, да ведь и дело то не в сексе, а "развитии интеллекта".
Мне уже мерзко... Продолжать?

—————-
И люди эти интеллектуальные и интеллигентные и занимающие высокие должности.
—————-

вот эта фраза которая меня взбесила до нельзя!!! Прав сто раз Грей рассказывая анекдот про геев и .....асов... Так вот и .......ов считаю тоже три категории... Первые, те, кого мы видем по телефизору в сводках криминальных новостей... Маньяк изнасиловал девочку в подъезде, отец забил досмерти .......а насилующего его сына в подъезде... Чем они отличаются от твоих друзей? Ха! Да все просто, чувак! У них нету бабла! бабосов! зелени! баксов! евро! золотых!... а девочек то с мальчиками хочется... ну хочется же? спроси у своих друзей которые выезжают каждый год в Тайланд... ну не в моготу же уже, вот и едут туда, где им не наручники оденут, а встретят с улыбкой, на выбор девочку предложат, проводят с улыбкой, а в следующий раз скидку сделают... лиши своих интелектуальных друзей .......ов достаточных денег на полет в Тайланд на пару лет и что? через год-полтора все эти ходячие эстеты будут по лифтам, да по паркам бродить за детьми, что из школы идут домой к мамке с папкой, и слюну от перевозбуждения глотать... Всё!, вот их вся интеллигентность где... в бабле она... Так вот твои друзья это вторая категория... .......ы с деньгами, хорошой работой, положением в обществе... но еще с недостаточным чтобы не бояться и для своих утех не оставаться здесь...
Третья категория, это .......ы с таким уже положением и должностями, что они уже срали на все наши законы и не тратят свое время на выезды из страны, им уже тут детишек на выбор предлагают. вот она мечта .......а... наконец он достиг наивысшего статуса, развился интеллектуально и теперь все что он хочет везут ему уже домой, на дачу с мигалками, останавливая движение на улицах. Какие там законы... более того, они сами их и пишут... вот и вернулись к той мат.части к изучению которой с улыбкой не столь удачливые .......ы могут отправлять других, обычных, зашоренных людей... "Гляди в закон! Видишь 14! Проглотил? Еще что скажешь?" и умывается обычный зашоренный народ, закон же ..., куда деваться. Представляю как они этот закон отмечали после принятия... "Блин, надо было, Сергей Андреич, планочку то до 12 опустить, приняли бы, как пить дать приняли бы..."... "ЧТо вы, бог с вами, Геннадий Евстафьевич, пусть быдляк с такими цифрами сначала пообвыкнется, а уж лет через пяток еще понизим... А то они нам за 12 яйца оторвут и фамилию не спросят, а они, яйца т.е. нам сейчас ой как нужны! как никогда нужны!" И ведь понизят суки, и потекут уже в Россию золотые реки от интелектуального туризма... да и сейчас уже текут...
вот как я всё это вижу...

Еще хочется попросить расшифровать твою фразу:

——————-
По поводу насильников, то я бы ещё поспорил что более гадко: изнасиловать ребёнка или взрослого человека.
——————-

если честно моего интеллектуального уровня мне не хватает увы, чтобы ее уяснить... даже не могу понять в каком направлении думать начинать...

Извинясь что написал так много, но это именно то что я и думаю, коммьюнити тут не причем, да и причем тут коммьюнити... Вот как ты хотел... только голые мысли, никакого позерства... если это "несвободная зашоренная быдлоидная" позиция, значит это я и есть...
зы. на самом деле я бы на твоем месте, вот в той теме всё бы тихо-тихо и закончил... но ты создал еще одну... я это называю воинствующей пропагандой своих .......ьских наклонностей... что и отразил в рейтинге... а теперь пиши своим высоким штилем, что я лох, ничего не понимаю, и вообще что "все по обоюдному согласию". Тьфу, ......

[rugambler]

Сообщение от dmitaler писал вт, 08 апреля 2008 08:53

Это я думаю всем понятно. мне кажется Surgan имеет в виду именно природу, суть явления, а не юридическую сторону. там то как раз все просто.

Да, но, обсуждая это мы показываем и свое отношение к явлению.

Например, обсуждая нацистов некто может написать следующее:
"я не нацист, однако у меня есть знакомые, интеллектуальные и интеллигентные люди, которые занимаются убийством и пытками людей низших рас.
Они делают это за деньги в странах, где это можно делать без большого риска. Там убивать и пытать негров в порядке вещей. А если есть люди, для которых это естественно, но это не безобразно."

Не думаю, что Surgan стал бы такое писать о нацистах. Но ведь написал же о .......ах.

Педофилия безобразна, так же как безобразны люди, убивающие для удовольствия.

А вы тут про отношение к гей-парадам.
Когда мы говорим о сексе с малолетними, это можно сравнивать с геноцидом, убийствами, рабством, а не с какими-то там парадами.

[vano]

В общем все верно. Слишком вольное обращение с этой темой чревато прямыми вопросами.
Но жизнь сложнее. Есть нюансы, которые выходят из числа типичных случаев. Я согласен даже с градацией .......ов и с тем возмущением, без которого трудно эту градацию озвучивать.

Но каждый случай надо(?) рассматривать отдельно. Вопрос о возрастной планке - не такой простой вопрос. Вернее, обозначить возраст (да желательно лет так 18) - это простое решение (такое же простое как раньше объявить преступлением мужеложество). Кроме простоты, оно эфективно спасет тысячи невинных жертв развращенцев с деньгами. Но при этом за грань закона переведет сотни других случаев, где и настоящие чувства, и культурные традиции конкретных народностей (цыган например) и некоторые вообще дикие случаи, но судить о которых однозначно не получится. Из известных примеров - ситуация с Вуди Алленом. Или у меня знакомая - дочь своего деда. Так как является дочерью дочери своего отца. Вполне нормальная семья... как у них там это получилось, я не хочу судить.

[SUPERFISH_1]

Совсем не понимаю зачем ты создал тему?
Провокация?
Ты уже пару раз в той теме ставил точки. Настолько скучно?
Frozer и имеет такой рейтинг, потому что молодой но полностью адекватный и неконфликтный человек.
Ну как по твоему люди могут реагировать на :"И люди эти интеллектуальные и интеллигентные и занимающие высокие должности."
Ты на полном серьезе можешь "гордиться" что шагал 6 часов в гейпараде?
И считаешь что этим выше быдла которое там не шагала?

[HellyAngel]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 апреля 2008 14:16

Да, но, обсуждая это мы показываем и свое отношение к явлению.

Например, обсуждая нацистов некто может написать следующее:
"я не нацист, однако у меня есть знакомые, интеллектуальные и интеллигентные люди, которые занимаются убийством и пытками людей низших рас.
Они делают это за деньги в странах, где это можно делать без большого риска. Там убивать и пытать негров в порядке вещей. А если есть люди, для которых это естественно, но это не безобразно."

Не думаю, что Surgan стал бы такое писать о нацистах. Но ведь написал же о .......ах.

Педофилия безобразна, так же как безобразны люди, убивающие для удовольствия.

А вы тут про отношение к гей-парадам.
Когда мы говорим о сексе с малолетними, это можно сравнивать с геноцидом, убийствами, рабством, а не с какими-то там парадами.

В яблочко! +10

[CorwinXX]

Сообщение от Surgan писал вт, 08 апреля 2008 06:11

Да нет Фрозер - это АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ ВЕЩИ.

Офигеть!


Много чего хотел написать, но тут уже до меня написали. Поэтому ограничусь этим:
san_piter +1
stein +1
WhiteBear +1
rugambler +1

[CorwinXX]

vano
Если у МистераХ высокое, светлое чуство к десятилетней девочке, то он вполне может подождать, пока ей исполнется 16. Тем более, что он должен понимать, какой вред принесёт ей половая связь в таком возрасте.
А если он не может подождать, то давайте называть вещи своими именами: он тупо хочет её трахнуть.

[dmitaler]

WhiteBear - несколько эмоционально, но по сути правильно. есть вещи которые преступны по своим нравственным даже, а не юридическим, основам и которые невозможно оправдывать. и прятать за темы о гомосексуалистах, обычных "личных" извращениях (не касающихся других людей) или о чем то еще. +1.

[dmitaler]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 апреля 2008 14:16

Да, но, обсуждая это мы показываем и свое отношение к явлению.

Например, обсуждая нацистов некто может написать следующее:
"я не нацист, однако у меня есть знакомые, интеллектуальные и интеллигентные люди, которые занимаются убийством и пытками людей низших рас.
Они делают это за деньги в странах, где это можно делать без большого риска. Там убивать и пытать негров в порядке вещей. А если есть люди, для которых это естественно, но это не безобразно."

Не думаю, что Surgan стал бы такое писать о нацистах. Но ведь написал же о .......ах.

Педофилия безобразна, так же как безобразны люди, убивающие для удовольствия.

А вы тут про отношение к гей-парадам.
Когда мы говорим о сексе с малолетними, это можно сравнивать с геноцидом, убийствами, рабством, а не с какими-то там парадами.

я согласен с такой оценой .......ии. просто хотел подчеркнуть что в даже в своих основах (за рамками последствий) это совершенно не следует связывать или путать с гомосексуализмом. совершенно разные темы.

только вот вопрос. как человека практического меня мучает один вопрос. я вот понимаю откуда берется гомосексуализм, это давно выяснено, но не очень понимаю то же самое в отношении подобных желаний. это точно социальное, но откуда? и вроде почти во всех странах за это следует очень жестокое наказание (причем не по кодексам, а по жизни - в россии с такой статьей ни в одной колонии не проживешь и месяца, почти то же самое в сша) - но это не уменьшает проблему. откуда это так распространено в церкви? как это лечится? может ли человек с подобными желаниями справлятся и подавлять? от каких социальных, климатических и т.д. факторов это зависит? что ведет к таким отклонениям? почему этот вопрос так мало изучен наукой, если это такое зло и такая проблема - можно было бы уделять этому больше внимания?

еще вопросы. почему нет обществ анонимных ПФ, или они просто слишком анонимны? как сами эти люди ощущают нравственную сторону своих желаний, что об этом думают? если бы в тайланде навели с этим строгий порядок, как бы это отразилось на преступности в отношении насилия над несовершеннолетними в других странах? можно ли оздать курс лечения, если у человека вдруг возникают такие желания?

[SUPERFISH_1]

Сообщение от dmitaler писал вт, 08 апреля 2008 22:26

а по жизни - в россии с такой статьей ни в одной колонии не проживешь и месяца, почти то же самое в сша)

Ерунда, выживают и еще и выходят на свободу .......ы.
Лагеря сейчас не те, а это публика часто в лагеря вообще не попадает.

[Surgan]

Сообщение от rugambler писал вт, 08 апреля 2008 19:16

Не думаю, что Surgan стал бы такое писать о нацистах. Но ведь написал же о .......ах.

Почему нет? Тема нацизма очень интересна, но чтобы её обсуждать нужно приглашать историков и исследовать как она развивалась. Нужно приглашать психологов и понять откуда это идёт у каждого конкретного человека. Нужно приглашать юристов и понять, как общество должно реагировать на нацизм. В конце концов можно и просто обсудить кто и как к этому относится.

Это всё тема диссертации. Если интересна тема нацизма - можно пообсуждать. Ты готов? Я, если подготовиться хотя бы за неделю, готов. Только зачем, ведь сюда придут куча народу которые будут заезжать всем в табло вместо того, чтобы понять это явление.

Нам что интересно дискуссии или массовые шествия?
rugambler, если ты не понимаешь в таких терминах, то представь, что заговорили о донкбетах, а кто то зашёл в тему и начал кричать "Вы тут совсем что ли с ума все посходили?!!" и будет повторять это через каждое предложение. К чему это?

[Surgan]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 08 апреля 2008 19:01

Не надо писать что ты пострадал из-за обсуждения, попытки докопаться до сути... Здесь вся суть твоей позиции, которая минимум говорит - Я не против .......ии, а максимум- У меня завтра билет в Тайланд...

Я действительно не против .......ии. Как я могу быть против каких то отклонений в мозгу больных людей? Я за контроль за этими явлениями как со стороны психологов так и со стороны правоохранительных органов. Вот и всё. Вся позиция в три строчки.

[dmitaler]

Сообщение от Surgan писал вт, 08 апреля 2008 16:29

Почему нет? Тема нацизма очень интересна, но чтобы её обсуждать нужно приглашать историков и исследовать как она развивалась. Нужно приглашать психологов и понять откуда это идёт у каждого конкретного человека. Нужно приглашать юристов и понять, как общество должно реагировать на нацизм. В конце концов можно и просто обсудить кто и как к этому относится.

Это всё тема диссертации. Если интересна тема нацизма - можно пообсуждать. Ты готов? Я, если подготовиться хотя бы за неделю, готов. Только зачем, ведь сюда придут куча народу которые будут заезжать всем в табло вместо того, чтобы понять это явление.

Нам что интересно дискуссии или массовые шествия?
rugambler, если ты не понимаешь в таких терминах, то представь, что заговорили о донкбетах, а кто то зашёл в тему и начал кричать "Вы тут совсем что ли с ума все посходили?!!" и будет повторять это через каждое предложение. К чему это?

бог с ним с нацизмом, а ты можешь все же поподробнее изложить свое мнение на предмет, который ты тут поднял? с доводами и фактами, а то пока твое мнение выглядело просто как вызов (типа раз все против значит это правильно), а не как обоснованные идеи. начни например со сравнения с гомосексуализмом - что на твой взгляд общего и различного в этих явлениях, почему ты считаешь их одинаковыми? считаешь ли ты .......ию допустимой и в каких пределах (возрастных, географических, юридических, нравственных и т.д.)?

[FroZer]

Ну как бы учитывая название темы - я не могу здесь не отписаться. Попробуем

Я считаю, что гомосексуалистов можно поделить на 3 условных категории
1) Натуральные голубые. Они такие от природы, испытывают не только влечение, но и любовь к мужчинам, им неприятны девушки в половом плане. То есть полностью и бесповоротно голубые.
2) Модные голубые. Те, кто поддались моде, субкультуре, мнению тусовки. Такое же отношение как к ненастоящим панкам/неформалам/и т.д. То есть тупо кич. Отношение к такому роду людей у меня не лучшее. А голубые они, готы или еще какая-нить штука - это не важно. Главное то, что решение стать такими им навязало окружение.
3) Это даже не голубые, а скорее бисексуалы. Даже более того, в эту группу я включаю людей, с очень свободными взглядами на жизнь, на секс и на прочее. Для которых гомосексуальный опыт - часть познания секса. Они пытаются познать все стороны чувственного удовольствия. Увлечения садизмом/мазохизмом/вуеризмом/гомосексуализмом и даже, будь она не ладна, копрофагией - это их стремеление познать как можно больше, как выразился Сурган, "высокий уровень"(не будем здесь обсуждать формулировку). Я очень либерально отношусь сам ко всем иновациям и прекрасно понимаю таких людей и в некотором роде разделяю их взгяды. И считаю, что осуждать их никто права не имеет(если они не задевают интересов других людей). В конце концов это их дело. "Каждый дрочит как он хочет".

Теперь к чему это я. Тема .......ии. Я так понял, что ты, Сурган, людей которые увлекаются .......ией относишь к обозначенной мной третьей группе. Тогда бы все было хорошо и гладко...НО.
Я сказал: "если они не задевают интересов других людей"
То есть любое насилие, обман, причинение вреда - это преступление и плохо. И я, как и большинство здесь, не считаю, что половой акт с ребенком может быть "по обоюдному согласию". То есть, понимаешь какое дело. Я очень гуманистичен по своей природе и любое необоснованное насилие мне чуждо. Порой даже слишком, я всегда невольно представляю себя на месте человека, которому плохо. Если бы я мог представить такую ситуацию, когда ребенок вступает в интимную связь действительно по любви, влечению еще чему-то - я бы полностью разделял твою точку зрения. Но такого не может быть. Почему? Потому что половое влечение у детей недостаточно развито, чтобы его не перетерпеть до определенного возраста, как здесь указывалось. Вот заниматься сексом с 18летней девушкой, которая выглядит как 8летняя - ваше право. Да, со стороны общественной морали это неправильно(влечение к таким), но это уже относительно сформировавшаяся личность и своими действиями ты не наносишь ей психологической травмы. Вот это - подпадает под третью категорию моей классификации и дело ваше.

Таким образом, я хочу сказать, что любые действия, связанные с насилием(пусть даже завуалированным и кем-то "оправданным") - мне чужды. Свобода в действиях, словах, сексе - понятны и близки, если это не причиняет неудобств/вреда окружающим.

И да, общую суть твоего поста, если отвлечься от голубых и .......ов, я понял. Я часто не высказываю свою точку зрения, если она расходится с общей, либо быстро ухожу из конфликта/обсуждения, если мои личные интересы это не задевает. Тем более, я считаю, что на форумах и подобных обсуждениях практически невозможно кого-то в чем-то убедить. Все держутся за свое Такой у меня механизм защиты и ограждения от мира За идею спасибо, я буду продолжать над этим думать. Слова и мнения - это действительно слова и мнения. Мои.

Добавлено: мне о .......ии довольно скользко рассуждать. Мне 18 лет, еще совсем недавно было 16 и секс с физически готовой(выраженные половые признаки, менструальный цикл) 14+ девушкой мне лично представляется нормальным(они мне почти ровесницы). Только потому, что для меня девушки такого возраста еще не девочки, а уже очень даже девушки Когда я повзрослею, полагаю планка вырастет. Но, впринципе, вступление в контакт с человеком, физически и морально готовым к сексу, с обоюдным влечением и отсутствием корыстных интересов третьих лиц - более чем нормально. Но это явно не 10 и не 12 лет.

[CorwinXX]

Сообщение от Surgan писал вт, 08 апреля 2008 16:35

Я действительно не против .......ии. Как я могу быть против каких то отклонений в мозгу больных людей? Я за контроль за этими явлениями как со стороны психологов так и со стороны правоохранительных органов. Вот и всё. Вся позиция в три строчки.

Если это действительно маньяк-......., который не может себя контролировать, то относится к нему надо как к другим маньякам (маньякам-убийцам и т.д.). А не сравнивать с "тихими" гомосексуалистами, которые по сути никого не трогают, никому не мешают.

Но не думаю, что твои "интеллектуальные и интеллигентные и занимающие высокие должности" друзья из этой серии. Тут, скорее всего, отклонения в мозгу здоровых людей. Просто эти люди не умеют или, скорее, не хотят обуздывать свои скотские желания. И не стоит искать в этом проявления "высокого уровня", "свободы от предрассудков" и т.п. Неумение/нежелание себя контролировать, наоборот, опускает их на несколько ступеней по сравнению с нормальными людьми - ближе к животным. Эти моральные уроды пользуются своей безнаказанностью.

Настоящая свобода не во вседозволенности, а в самоограничении.