[Gansik]

Схема игры для игроков будет проста - поиграл, вышел в минус, такой
что не легко быстро отбить, и свалил из команды ( у меня другие планы
в жизни, с вами не очень приятно работать, я еще не готов).
Так я думаю поступят многие игроки из тех, кто поведется на подобные
"заманчивые" предложения. Если вообще удастся найти таких игроков,
тк игроков с банкролом 100к+ и при этом неизвестных не так много,
а известные предпочтут доли продавать.

[Alexander Kravchenko]

Размышления о бэкинге, часть 1

С самого начала публичного освещения деятельности команды AKteam, я получал много вопросов - как попасть в команду? Вчера я наконец дал на них ответ, разместив на http://forum.cgm.ru/ объявление о наборе новых игроков. Довольно быстро, на соответствующей ветке форума (в разделе многостоловые турниры) накопилось множество мнений и вопросов. Постараюсь ответить на основные вопросы в этом посте.

Многие игроки назвали предложенные мной условия "плохими" или даже "чудовищными". Я с этим не согласен, на мой взгляд условия сбалансированные и справедливые. Конечно, по сравнению с тем что я давал игрокам раньше, условия плохие, но только по сравнению - дело просто в том что старые условия были суперсладкие для игрока и  очень невыгодные для бэкера. 

К пониманию этого я пришел не сразу, более того, когда я начинал работать с теми условиями примерно 2 года назад, они были еще лучше для игрока - я полностью платил все расходы по поездкам и даже выдавал какие-то деньги (типа суточные). Забавно то, что несколько человек по ходу дела покинули мою команду, им условия показались недостаточно хорошими - это к тому, что игроки очень часто плохо разбираются в такого рода математике и из-за этого в данном случае на понимали своей выгоды.

В чем была моя ошибка? Я неправильно оценивал РОИ игрока в многостоловых турнирах, мне казалось (именно казалось, никаких расчетов я не делал), что РОИ любого средне-сильного игрока в турнире типа ЕПТ должен быть в районе 100%.
 
К осознанию ошибки меня подтолкнули две ситуации.

Первая произошла осенью 2009 года. Как известно, я тогда работал с Ликой Герасимовой и однажды я приехал к ним с Ваней в гости. У нас там были какие-то расчеты, обсуждение дальнейших планов и, в какой то момент Ваня спросил меня - не хочу ли я стать его бэкером на таких же условиях как с Ликой? Это предложение вызвало у меня легкое замешательство, я этого не ожидал, но тем не менее сразу задал ему вполне естественный встречный вопрос. Я спросил его зачем ему это нужно, ведь у него хороший контракт с Покерстарс, так что деньги на игру должны быть. Он ответил мне, что собирается потратить деньги на недвижимость и вообще ему так комфортнее и удобнее. Однако, то - как он это сказал, по "теллсам" мне показалось, что дело не в этом. После этого я долго думал об этом и пришел к выводу, что основная причина должна быть в том, что Ваня (а он как мне кажется хорошо разбирается в МТТ) считает мою схему выплат очень выгодной для игрока. Возможно даже настолько выгодной, что игрок получит львиную долю прибыли со своей игры, а может даже всю прибыль, или даже больше ее (отсюда вытекает, что бэкер будет минусовать на дистанции).

Вторая ситуация была связана с известной всем дискуссией о продаже долей с наценкой. В ходе этой дискуссии люди стали обсуждать каким может быть РОИ игрока. По прочтению мнений многих людей, у меня сложилось ощущение, что мало кто верит в возможность того чтобы иметь РОИ в районе 80-120%. Более того, по мере того как разные игроки стали выставлять свои доли на продажу, выяснилось что на ЕПТ, например, самый высокий из предложенных коэффициентов был 1.33, а в основном предложения были в районе 1.25-1.3. Рынок сам себя, так сказать, отрегулировал , спасибо Максу Кацу, за невольную подсказку.

В общем по совокупности всего этого я наконец нашел время заняться кое-какими расчетами. Я составил несколько моделей РОИ для МТТ и получилось, что для игрока, примерно соответствующего топ15%-топ20% поля (а именно так я примерно в среднем оцениваю игроков своей, к примеру, команды) РОИ 100% или даже 80% не получается при всем желании. Но это теория. На практике же надо учитывать еще такую очень важную вещь - оценка величины РОИ игрока (не в среднем - а применимо к данному конкретному оффлайн турниру) очень субъективна, в сущности точно определить это нереально. 

В общем, вот таким вот образом я пришел к неутешительному выводу об уязвимости свой схемы бэкинга и решил ее поменять.

Вернусь теперь к вопросам - многие хотят знать точные детали и параметры условий работы. Я не буду выкладывать эти условия здесь. Я не вижу смысла в том чтобы это было публично. Точные условия я напишу только тем, кто меня заинтересует по крайней мере на начальной стадии (просмотр статистики онлайн-игры и хэнд-хистори на реплэере либо если я знаю человека в оффлайне).

Я не вижу никакого смысла в том, чтобы эти условия читали и знали все подряд. Также прошу не заниматься домыслами по поводу этих условий. Например "Badseed", написавший первый ответ в этой теме выдал такой перл: "крайне невыгодно экономически". Ничего кроме раздражения такие слова вызвать не могут - как можно писать такое, не то что не сопроводив это какими-либо расчетами, но даже не зная точных параметров условий предложения! Это именно то, что я называю домыслами - человек не знает точных условий, но считает возможным их домысливать и при этом анализировать свои собственные домыслы и даже выносить вердикт.
Прошу никого такой х....й здесь не заниматься.

Однако я сообщу проценты раздела прибыли по итогам мэйкапа -  40/60 (40 игрок). Я это делаю, так как информация об этих цифрах уже в любом случае просочилась.

Вообще, на мой взгляд при бэкинге справедливым является раздел чистой прибыли в соотношении 50/50, но с одной важной оговоркой - это должно быть на "бесконечно длинной дистанции". В реальной же жизни, дистанции не бывает не то что "бесконечной", но даже относительно длинной. Поэтому корректировка в сторону 40/60 - это учет этих реалий. Это своего рода страховка бэкера. Страховка от следующей ситуации: допустим игрок отыграл заранее оговоренную дистанцию, например 150 крупных турниров. Для тех кто разбирается в МТТ - понятно, что по дисперсии, он может закончить такую дистанцию в большом минусе даже будучи очень хорошим игроком. Допустим он "стоит" -300.000$. Но так как он сыграл оговоренную дистанцию, по договору он имеет право уйти, и не быть при этом ничего должен. С большой вероятностью он так и сделает, скажет что устал, ничего не получается и так далее. И он будет в своем праве. Такая ситуация может произойти абсолютно с любым игроком (даже очень сильным) и при этом бэкер понесет в этом случае все 100% убытков. Именно для того чтобы компенсировать на дистанции эти потери (а они будут обязательно), необходим раздел 40/60 (вместо 50/50). 

Продолжение следует (завтра) - я проведу сравнение своей системы с двумя основными альтернативами МТТ игрока - 1). играть самому те турниры которые по банкроллу 2). продавать доли с наценкой 

             

[MacTepTpynoB]

1)

Грубые выводы на данный момент такие:

Игра с мейкапом - больше выгодна бекеру

Игра без мейкапа - больше выгодна игроку

Но если посмотреть на ситуацию в целом(бекерство) - неужели это НАСТОЛЬКО выгодный бизнес, чтобы тратить на него столько сил и нервов???
Имея команду игроков, играющую хоть с мейкапом, хоть без него - нет никаких гарантий, что она принесет хоть какую-то прибыль в течении обозримого будущего.
И при совсем неудачном повороте - можно влететь на миллионы долларов.
Я уж не говорю про психологический фактор. Если все начнут вдруг проигрывать все подряд - обязательно возникнут конфликты в команде. Одни начнут уходить, других не буду выставлять на какие-то турниры(на которые они сами рассчитывали) и тд.
Риски огромные, капиталовложения огромны, прибыль иллюзорна.Зачем кому-либо(и игрокам и бекерам) этим заниматься - просто не понимаю....


2)
Так как налицо некое слияние(cgm + AKteam), хотелось бы узнать что оно означает.
За что отвечает каждая из сторон. И что каждая из сторон, от такого слияния, получает? Какова роль форума(cgm.ru) в данном проекте?

[Брюн]

Сообщение от MacTepTpynoB

За что отвечает каждая из сторон. И что каждая из сторон, от такого слияния, получает?

а Вы почему интересуетесь?

[Surgan]

Вроде как первое вменяемое бекинг предложение-схема, которая на текущий момент (из тех что я слышал) существует.

На вопрос: "А это же не выгодно??" напрашивается логичный ответ "А вас кто спрашивает? "

Поколение покеристов (последних 2-3 года) взрощено на отъёме денег у фишек и без +ЕВ даже из дома выходить не хочет.
ПОсле усиления игры в целом, те кто пощепетильнее стали искать фишей не только за столами, но и за пределами столом продавая доли с наценкой.

И даже из бекера многие пытаются делать фиша и по другому ну никак играть не хотят

ПО предложению:

Насчтёт дисперсии, то вроде как очевидно, что дисперсия (покупку рисков) на себя берёт только бекер. ПОтому как минус по результатам он ощущает у себя в кармане, тогда как игрок только в виде записи на балансе.
Есть продукт в виде РоЯ или прибыли или по Марксу прибавочная стоимость которую генерирует игрок. Однако если бекер полностью вкладывает в инвестиции, то претендует он только на часть прибыли, что делает для него игру намного дисперсионнее. Байины те же, а Роя он получает меньше в два раза (зависит от процента делёжки)

Для игрока же наоборот, он ничем не рискует, а в делёжке участвует (в крайнем случае просто не рискует).

В итоге такой новобранец едет на турнир играть за свои 500 долларов, да ещё и от Дяди в случае доезда получает. Конечно надо бы Дяде сказать спасибо за такую щедрость, а он ещё и жалуется, что дядя ему собирается платить только с прибыли, а не просто так.

Другой вопрос зачем это Дяде? Проплачивать все байины и довольствоваться долей от РОй? Такие игры могут быть в минусе годами (в реальности веками).

[Бегемот]

Поколение покеристов (последних 2-3 года) взрощено на отъёме денег у фишек и без +ЕВ даже из дома выходить не хочет

вообще то на зарабатывании

немного разные вещи, когда идет речь о работе и повседневной жизни

[Nikolay Evdakov]

Сообщение от MacTepTpynoB

2)
Так как налицо некое слияние(cgm + AKteam), хотелось бы узнать что оно означает.
За что отвечает каждая из сторон. И что каждая из сторон, от такого слияния, получает? Какова роль форума(cgm.ru) в данном проекте?

В названии фигурирует CGM, но в этом проекте принимает участие Александр и я. Наше совместное участие в команде - это совместное финансирование игроков. А роль форума CGM - это информационная поддержка.

[Бегемот]

В итоге такой новобранец едет на турнир играть за свои 500 долларов, да ещё и от Дяди в случае доезда получает. Конечно надо бы Дяде сказать спасибо за такую щедрость, а он ещё и жалуется, что дядя ему собирается платить только с прибыли, а не просто так

правильно ли я понимаю, что игрок в любой момент может сказать Дяде, что ухожу и не будет ему ничего должен (морально плюс материально), если проиграл например все свои 10-20 турниров?

[Surgan]

Сообщение от Бегемот

правильно ли я понимаю, что игрок в любой момент может сказать Дяде, что ухожу и не будет ему ничего должен (морально плюс материально), если проиграл например все свои 10-20 турниров?

Я не заметил чёткого описания схемы. Вроде такого нет.
Думаю что набор кадров - это как раз и есть функция управляющего - владельца а его проницательность - залог отсутствия таких кадров в команде.

[Бегемот]

Сообщение от Surgan

Я не заметил чёткого описания схемы. Вроде такого нет.

тогда здесь нет и речи о благотворительности со стороны Дяди

[Surgan]

Сообщение от Бегемот

тогда здесь нет и речи о благотворительности со стороны Дяди

Не представляю законных методов удерживания такого работника. Мейкап - это в первую очередь схема для оплаты, а не удерживания.

У игрока может возникнуть масса причин по которым он будет должен покинуть команду (болезнь, семейные проблемы, смена интересов ит.д.). В принципе риск таких приходов-уходов это обычный риск для бизнеса, который и регулируется грамотным набором персонала.

[Surgan]

Сообщение от Бегемот

тогда здесь нет и речи о благотворительности со стороны Дяди

Дядя уже написал выше, что он тогда не понимал что делает, и сейчас тоже не понимает, но уже имеет опыт

Просто Дяде скучно и он хочет чем то ещё заняться. Впрочем как и второй Дядя

[MaxBNuts]

Сообщение от Surgan

Не представляю законных методов удерживания такого работника. Мейкап - это в первую очередь схема для оплаты, а не удерживания.

У игрока может возникнуть масса причин по которым он будет должен покинуть команду (болезнь, семейные проблемы, смена интересов ит.д.). В принципе риск таких приходов-уходов это обычный риск для бизнеса, который и регулируется грамотным набором персонала.

Это лишь вопрос игровой этики, понятно, что насильно тебя держать не будут и паспорта не заберут, но если договоришься играть 1000 турниров, и через 100 уйдешь - хорошего отпечатка в коммьюнити это не оставит.

[Surgan]

Сообщение от MaxBNuts

Это лишь вопрос игровой этики, понятно, что насильно тебя держать не будут и паспорта не заберут, но если договоришься играть 1000 турниров, и через 100 уйдешь - хорошего отпечатка в коммьюните это не оставит.

Если человек собирается так делать, то мнение этого комьюните его не должно интересовать. К тому же он может уже заранее положил на это комьюните

[Zaya]

Сообщение от Gansik

Схема игры для игроков будет проста - поиграл, вышел в минус, такой
что не легко быстро отбить, и свалил из команды ( у меня другие планы
в жизни, с вами не очень приятно работать, я еще не готов).
Так я думаю поступят многие игроки из тех, кто поведется на подобные
"заманчивые" предложения. Если вообще удастся найти таких игроков,
тк игроков с банкролом 100к+ и при этом неизвестных не так много,
а известные предпочтут доли продавать.

Саша, без обид, но Кирилл как всегда зрит в корень.

[Nikolay Evdakov]

Сообщение от Surgan

Впрочем как и второй Дядя

Если это обо мне, то в первую очередь - мне это интересно. Я допускаю все варианты развития, но так как мы объединились, то я надеюсь, что этот проект будет длительным (даже в случае, если дисперсия будет не нашей стороне). Желаю всем удачи!

[pyjka]

Много заявок уже?
ЗЫ:просто интересуюсь

[Nikolay Evdakov]

Сообщение от Zaya

Саша, без обид, но Кирилл как всегда зрит в корень.

Андрей, мне кажется Александр разработал сбалансированные условия. Только эти условия, для всех игроков подойти не могут. Надо попробовать, посмотрим, что получится. Практика - лучший критерий истины. Мы будем информировать о результатах команды CGM.RU-AKTEAM.

[Zaya]

Сообщение от Nikolay Evdakov

Андрей, мне кажется Александр разработал сбалансированные условия. Только эти условия, для всех игроков подойти не могут. Надо попробовать, посмотрим, что получится. Практика - лучший критерий истины. Мы будем информировать о результатах команды CGM.RU-AKTEAM.

Я всего лишь высказал свое мнение, которое полностью совпало со мнением Кирилла. Желаю удачи в нелегком начинании.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Zaya

Саша, без обид, но Кирилл как всегда зрит в корень.

Вы оба ошибаетесь, неужели вы думаете, что у меня такой вариант не предусмотрен и не прописан? Однако здесь публично я такие детали выкладывать не намерен, эти нюансы я буду объяснять тем, с кем переговоры дойдут до конкретики.