[oksaxa]

Сообщение от itryshort писал вс, 24 августа 2008 21:14

тут хоть ктонить представляет себе ссс?
фишара который сел за стол с мин байном не есть шорт

а как называть фишару, который заводит 20 долларов на стол нл100?

[orange40]

FroZer
я пришел на нл1к выигрывать стек в тысячу долларов, а не в 190

имеет ли значение какой ты стек выграл, если профит мериется в бб/100, а того и лучше $/час?

Сообщение от FroZer писал вс, 24 августа 2008 19:45

Они в большинстве своем нулевые. Соответственно просто занимают место человека, на котором можно было бы нажиться(будь то фиш или рег). Плюс очень мешают играть в том плане, что как я буду рейзить 45s с утюга, когда такой кадр сидит на баттоне? :?
Ну и то, что я написал. Если бы я хотел выигрывать стек в 200 - я бы пошел на нл200.

Это наверное поэтому их ненавидят.

[Dingo]

Сообщение от itryshort писал вс, 24 августа 2008 20:14

тут хоть ктонить представляет себе ссс?
во первых 6макс ссс мало и статсы там около 15/15 но никак не то что назвал фрозер
фишара который сел за стол с мин байном не есть шорт
кто вообще 9/10макс столы играет ???

Играет. Человек 20
Как-то создавал тему http://forum.cgm.ru/msg?goto=402125
Зато советчиков по 10 max пруд пруди.
Играю ССС ~2BB, все устраивает

[Валк]

FroZer
Я уже писал причины, по которой ввязывась в подобные темы. Интерес со стороны. Но так как для всех главное было мерение пиписьками и кто-то кому заливает - не удалось
hahahahahaha
А, типа, ты, когда приводил выгоды длинного стека и показатели - ничем не мерялся? К тому же ты спрашиваешь, мы отвечаем. А то что тебе ответы не нравятся, так они ведь не девочки, чтобы всем нравится

буду просто счастлив, если ты дорастешь до моих лимитов
Спасибо, буду стараться. Пока на этот год у меня задача рвать NL100.

Кстати, я вот тоже хочу спросить.
Ну, ладно, все считают, что SSS - убогая стратегия, жизнь на РБ и прочее. Многие по ней играли (или думали что играют), положительных игроков - единицы. Это всё понятно.
А вот почему никто не предоставил каких-то выкладок, что игра с длинным стеком - ппц как проста и мегаприбыльна?
Я вот наблюдаю за форумом и вижу, что положительных игроков с длинным стеком довольно мало. Их больше чем коротышек, но только в количественном выражении, в процентном примерно столько же и это учитывая, что масса игроков SSS тупо шхерится, чтобы не попалиться.
Читая дневники, блоги, колодцы я часто видел ситуацию, когда игрок заливал свой БР в игре и это были игроки с длинным стеком.
Конечно, игроки с коротким стеком тоже разбазаривают свой БР, но это чаще тупые траты в реале, а не залив во время игры.

Покажите мне, пожалуйста, статистику, что количество успешных игроков с длинным стеком больше, в процентном соотношении, чем игроков с коротким.

[Boevoi_Yozhik]

Шортстеки сильно мешают полным стекам нормально играть, условно говоря, каждый нормальный шортстек за столом отнимает у винрейта полного стека 1ПТББ/100. Как при таких условиях полные стеки будут любить шортстеков?
Кроме того, шортстеки по своей сути хит-н-раннеры. Пришел, удвоился, свалил. За что их любить?

[Валк]

Boevoi_Yozhik
Хм, а положительные игроки с длинным стеком не отнимают винрейт? Если длинный стек удвоился, то он сидит за столом до ёшкиного заговения?

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Валк писал вс, 24 августа 2008 23:10

Boevoi_Yozhik
Хм, а положительные игроки с длинным стеком не отнимают винрейт? Если длинный стек удвоился, то он сидит за столом до ёшкиного заговения?

Да, отнимают. Но с оппонентом с длинным стеком мы находимся примерно в равных условиях. И они как правило сидят достаточно долго, а не до следующего ББ.

[RedRum]

Длинные все никак не могут успокоиться и понять что шорты были есть и будут есть и ничего с этим не сделать. И можно до потери пульса (банкролла, потенции итд) писать мне в чате что я рыба все равно я буду играть 20бб. С другой стороны плюсовых шортов очень мало, гораздо меньше чем длинных, поэтому непонятно че из этого делать проблему.
Чем то мне это вся байда очень сильно напоминает темы на цспорт-форумах 5тилетней давности "что круче кантра или ку3" к концу 153-й страницы плавно перерастающие в меряние пиписьками. Что примечательно в большинстве своем даже люди и ники остались прежние изменился только предмет спора

[GrigoryS]

Сообщение от RedRum писал вс, 24 августа 2008 23:55

Длинные все никак не могут успокоиться и понять что шорты были есть и будут есть и ничего с этим не сделать.

Это-то как раз просто - минимальный байин.
И вроде как по этому пути и идут...

[Валк]

GrigoryS
Это-то как раз просто - минимальный байин.
И вроде как по этому пути и идут...
Ага, и все отмечают, что за этими столами не так уж и много игроков. Не забывай, что рыба часто играет с минимальным БИ.

[pro903]

А мне шортов жалко. Надо же так скучно и бесполезно проводить свое время ради пары тысяч в месяц.

[ratmir]

Сообщение от pro903 писал пн, 25 августа 2008 01:30

А мне шортов жалко. Надо же так скучно и бесполезно проводить свое время ради пары тысяч в месяц.

+1

[TTR]

а я люблю шортов

[Валк]

pro903
мне шортов жалко. Надо же так скучно и бесполезно проводить свое время ради пары тысяч в месяц.
Так ты кольни их на мусоре, пусть повеселятся. Вот и польза будет

[Eyeshield77]

Вообще всё уже сто раз обсуждалось.

За счёт рыбности лимитов типа НЛ200-, шорт на дистанции 100К рук может выбить до 1.5ПТВВ/100, при этом он познаёт все прелести дисперсии. При этом чем меньше рыбы, тем меньше винрейт (но не дисперсия). Т.е. на НЛ1К человек будет иметь <1ПТВВ/100, при этом, как ни странно, он должен уметь играть коротким стеком и далеко не каждый дойдёт до такого уровня.

Насчёт дисперсии: у меня на 20К рук было -45 стеков анлаком, но я думаю, что это далеко не предел, с "нетерпением" жду нового рекорда.

Такие вещи, как нехватка столов на высоких лимитах и необходимость играть в нескольких румах, отсутствие постоянной игры на лимитах НЛ2К+, являются серьёзными минусами, если смотреть на перспективы стратегии. Думаю, не за горами и увеличение 50ВВ мин столов на НЛ1К, а затем и более низких лимитах, что тоже не увеличит винрейт сссников.

Для меня на данный момент единственной причиной, по которой я не перехожу на бигстек является то, что я зарабатываю только покером. Я не сомневаюсь, что с нормальным стеком у меня всё получится, мозги для этого есть. Вот только получится не сразу, а жить на что-то будет надо.

Вообще, если бы стратеджи не проводило такой рекламы ССС или если бы первым делом я попал бы на форум цгм, то не сомневаюсь, что я начал бы играть нормальным стеком и сейчас перед мной не стояла стена, которую практически невозможно преодолеть (конкретно где-то 10-20К долларов в месяц в зависимости от количества играемых рук).

[RedRum]

Сообщение от Eyeshield77 писал пн, 25 августа 2008 02:57

Насчёт дисперсии: у меня на 20К рук было -45 стеков анлаком

Это фигня, у меня было -80 стеков за 40к рук.

[RedRum]

Сообщение от pro903 писал пн, 25 августа 2008 01:30

А мне шортов жалко. Надо же так скучно и бесполезно проводить свое время ради пары тысяч в месяц.

Как же бесит это меряние пиписьками. :x
Если у тебя выходило пару тысяч то это к несчастью твои личные проблемы, обобщать не нужно
А вообще то даже 2к бачей в месяц - необходимое и достаточное условие чтобы нигде не работать.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Короткие стеки тебе не дают больше заработать (к слову говоря, при 100k рук на лимите, у меня все реги в минусах относительно меня)

Ты бы вместо того, чтобы на форуме флудить, гонял бы свои копейки туда-сюда активнее, авось бы и выше давно сидел, загребал мое бабло. А то 100к рук в хороший плюс, на одном и том же микролимите это странно. Всмысле не странно, а характер у тебя такой. Как ты там говорил, вбитая в голову воспитанием, говененькая лень. Можно ее сколько угодно оправдывать, но те, кто действительно работают - давно зарабатывают нормально, даже шортом. И софтом ты по той же причине не пользуешься. Потому и спец во всех областях, потому что в чем-то конкретном ничего добиться не можешь, силы надо прилагать. Уйти в ПРО, имея семью, играя нл50 шотом, в возрасте за 30 - это не от хорошей жизни и не от особой успешностью, так что меряться с тобой мне нечем. Ты и сам знаешь, как обстоят дела.
Это личная часть, адресованная Валку.

Всем сори за оффтоп Может излишне грубо пишу, но когда шот-микролимитчик пишет этот бред, что всех регов в минуса загоняет и рассказывает какой я корыстный, шоты последний кусок хлеба отнимают - пишу как есть
Я может потому шотов и недооценивал, потому что думал, что Валк типичный пример. Тысяча долларов банкролла, масса самомнения и космическая лень и нежелание прогрессировать. Оказывается есть ребята, которые действительно зарабатывают, работают над игрой, а при достижениее потолка задумываются о смене игры
А вообще +1 к pro903, я не знаю, как может нравиться игра по ССС. Валк может сколько угодно писать какой я корыстный(потому что для него покер просто возможность ничего не делая наскребсти на минимальный потребности), но мне покер действительно нравится. Рад за тех СССников, которые и зарабатывают и получают удовольствие от процесса, молодцы

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал вс, 24 августа 2008 23:01

Шортстеки сильно мешают полным стекам нормально играть, условно говоря, каждый нормальный шортстек за столом отнимает у винрейта полного стека 1ПТББ/100. Как при таких условиях полные стеки будут любить шортстеков?
Кроме того, шортстеки по своей сути хит-н-раннеры. Пришел, удвоился, свалил. За что их любить?

Впринципе, тем таких много. Эта не иключение я читать с начала я не стал, какне буду и потом, чего и всем советую. Шли бы лучше покатали, кто как может, главное вы все уверены что в плюс катаете...
Единственное, что я могу напомнить про шорт стеков - они пытаются заработать сравнивая карты и это всегда 3 бакса комиссии....
Тем, кто считает, что это фигня приведу пример из своего опыта:
Играл я 3 года назад лимитированный холем 50/100 и наживал примерно 2ПТББ, что выходило вполне прилично в деньгах.
Неделю назад я сел играть лимитированный холден 2/4, отыграл 10к сдач с винрейтом -2ПТББ, что, хорошо еще, в деньгах не так много. Понимаю, что игра моя не идеальна сама по себе и к каждому опоненту тут нужен индаивидуальный подход (хотя на 50/100 раньше небыло нужно подхода к каждому), но комиссии я заплатил существенно больше, чем проиграл, отсюда понятно, что никто, кто агрессивно воевал на моих столах на дистанции в плюсе не останется (ну может быть пара человек из всей толпы реально гораздо лучше играет и непрерывно коректирует совю игру, чем выплывает, но всетаки большинство играет в минус именно за счет комиссии).
Шорт стек физически не может (либо не сможет очень скоро) выигрывать без шоудауна, а значит физически не сможет быть в плюсе на дистанции

[RedRum]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 25 августа 2008 11:28

Шорт стек физически не может (либо не сможет очень скоро) выигрывать без шоудауна, а значит физически не сможет быть в плюсе на дистанции

Тебе скрины ПТ на емайл выслать или может быть баннер 9*6 напротив твоего подъезда повесить